Обсуждение:Блокада Мариуполя

Вы зачем статьи плодите? Уже есть статья Бои — Мечников (обс.) 20:44, 11 марта 2022 (UTC)

Переименование

Пока что напишу здесь, т.к. не закончилось обсуждение объединения. Также появилась идея переименовать статью в Мариуполь во время российского вторжения на Украину. Название будет более нейтральным и спустя время не вызовет претензий. Кроме того, статья перестанет дублировать статью о боях, сместившись больше в контекст истории Мариуполя. — Danvintius Bookix (обс.) 20:23, 23 марта 2022 (UTC)

Молчаливое добавление шаблонов

Danvintius Bookix: Коллега Вы в статье Блокада Мариуполя сделали всего две правки: в первой добавили шаблоны {{взвешенность}}{{проверить нейтральность}} и во второй добавили шаблон {{орисс}}. Однако не написали ни одного комментария. Если можно напишите все что Вам не нравится и мы решим эти вопросы, а то просто так вешать шаблоны смысла нет так как их просто удалят. Вы наверное знаете, что статья в большей своей части написана по переводу информации в одноимённой статье в англоязычном разделе американской Википедии. Было бы интересно что конкретно Вам не понравилось. С уважением, Олег Ю. 00:39, 27 марта 2022 (UTC)

По большей части, я написал свои замечания в обсуждении объединения. Обратите, пожалуйста, на них внимание. — Danvintius Bookix (обс.) 07:46, 27 марта 2022 (UTC)

Если кратко, статья не соответствует заявленной теме. То, что кто-то пару раз вякнул про блокаду, не означает, что про это нужно сразу же писать статью. Иначе мы скатимся до уровня украинской Википедии. Блокада - это форма осады. В данном случае она неотделима от штурма. Значит, выделение блокады из общего события является ориссом. — Danvintius Bookix (обс.) 07:55, 27 марта 2022 (UTC)

Понятно. Ваше личное отрицание факта блокады ничего не меняет. Я удаляю шаблоны и прошу без веских аргументов их не возвращать, а то это будет расценено как игра с правилами. Уточнения блокада/осада здесь второстепенно и может быть поднято на КПМ. Оспаривание факта блокады/осады это как называние войны спецоперацией. С уважением, Олег Ю. 12:35, 27 марта 2022 (UTC)

Я не отрицаю блокаду. Где вы увидели, что я отрицаю сам факт блокады? Блокада имеет место при любой осаде. Но раздувать из этого откровенно ориссную статью не стоит. Вас я прошу предоставить также соответствие статьи общему критерию значимости. Нужны АИ, описывающие объект статьи достаточно подробно. При этом должны быть точные даты, критерии отделения блокады от штурма и т.п. Я уже предлагал возможные пути решения. Вам уже не раз объясняли термин "блокада". Если вы будете так же продолжать не слышать мои аргументы, я буду вынужден выставить статью к удалению. — Danvintius Bookix (обс.) 13:10, 27 марта 2022 (UTC)

Мы ходим по кругу. Посыл фразы "Иначе мы скатимся до уровня украинской Википедии" и соответствие его ЭП я комментировать не буду, а еще раз Вам повторю, что то, что Вы называете "ориссная статья" это перевод статьи английского раздела американской Википедии в русскоязычный раздел американской Википедии. И в английском языке она называется siege, так же как называется статья о блокаде Ленинграда. И русскоязычные авторитетные источники на термин "блокада" в контексте Мариуполя (ББС, Deutsche Welle и пр.) уже добавлены в преамбулу. А выставить статью к удалению Вы совершенно вправе. С уважением, Олег Ю. 13:47, 27 марта 2022 (UTC)

Насчёт украинской Википедии взгляните сами. Увы, украинские коллеги перестали стремиться хоть к какой-то нейтральности. Там у Украины нет ни одного поражения, есть статьи про репарации из России и российскую оккупацию Белоруссии. Ах да, и дезинформацию запускают, конечно же, только русские. К большей части текста у меня претензий нет. Претензии в основном к названию и неопределённости темы статьи. — Danvintius Bookix (обс.) 13:55, 27 марта 2022 (UTC)

АЗОВ

помимо непосредственно бригады Азов есть ещё часть 3057 Азова количество до 5000. также производилась масштабная мобилизация в азов из числа мирных жителей 212.3.142.155 11:01, 1 апреля 2022 (UTC)

Нет источников Максим Василинич (обс.) 09:41, 15 апреля 2022 (UTC)

Верно Kep4ikGameMaster (обс.) 23:11, 2 мая 2022 (UTC)

Интервики

Приглашаю присоединиться к обсуждению: https://www.wikidata.org/wiki/Talk:Q111017791. — MMH (обс.) 13:15, 2 апреля 2022 (UTC)

О названии статьи

На всякий случай, кому интересно, вот здесь мнение посредника о названии статьи. С уважением, Олег Ю. 20:32, 9 апреля 2022 (UTC)

Беременные - бьюти-блогер

"Днём 10 марта посольство России в Великобритании сообщило в Твиттере, что двух беременных женщин, пострадавших от обстрела, на самом деле сыграла одна и та же женщина, украинский бьюти-блогер с «реалистичным макияжем», а родильный дом был занят полком «Азов», и ни женщин, ни детей там не было, так как учреждение было «недействующим»" - Не является ли подобное цитирование нарушением ВП:МАРГ? Siradan (обс.) 19:49, 10 апреля 2022 (UTC)

Кузнецовский мост

Не нашёл подтверждений факту существования возле Мариуполя Кузнецовского моста, который упоминается в преамбуле (кроме приведённого в статье источника). Т.е. возможно сам мост существует, но без официального названия. RedJavelin (обс.) 10:49, 12 апреля 2022 (UTC)

Блокада vs Осада

Судя по сырым данным "Осада" упоминается гораздо чаще. Предлагаю привести статью в соответствие с превалирующими источниками. — 185.34.183.5 11:59, 19 апреля 2022 (UTC)

Мне тоже осада кажется более корректной, но после того как мой первый итог поломали, от активных действий самоустраняюсь. Волк (обс.) 12:05, 19 апреля 2022 (UTC)

Контроль над городом

21 апреля Мариуполь перешёл под контроль НМ Днр и ВС РФ Drimgo (обс.) 07:29, 21 апреля 2022 (UTC)

название

"Блокада" - — действия, направленные на изоляцию объекта путём пресечения всех его внешних связей (Википедия). Какая блокада была у Мариуполя? Ежедневно на несколько часов предоставлялись зеленые коридоры для выхода мирных жителей. Сколько человек вышло? Минимум. А почему? Потому что люди либо не были оповещены, либо их не выпускали. Википедия позиционирует себя как энциклопедия. Но последние статьи не имеют ничего общего с объективностью, научным, энциклопедическим знанием. Как можно сравнивать блокаду Ленинграда с нынешней ситуацией? 250 ГРАММ черного хлеба в сутки работающему человеку! И все! ЧЕТЫРЕ года! — Эта реплика добавлена участником Premera (о • в) 18:55, 1 мая 2022 (UTC)

Идёт обсуждение объединения\смены названия, об этом висит плашка. С определением блокады есть небольшая сложность, так как есть достаточно чёткие определения "полной" и "частичной" блокады; при этом если вышеупомянутая блокада Ленинграда практически на всём своём протяжении (2 с половиной года) характеризуется как "полная" с несущественными оговорками вокруг "Дороги жизни" и редких частных случаев прорыва, то с блокадой Мариуполя — частичная блокада не вызывает сомнений, но настоящая глубина блокады измеряется именно что эффективностью гуманитарных коридоров. При этом эффективность их организации крайне низка; по направленным в украинскую сторону полмесяца не могли проехать даже представители красного креста, а о судьбе тех, кого увезли в российскую сторону, информации до сих пор крупицы — иногда частные случаи всплывают, но какие-то совсем неутешительные. Там уже всплывают вопросы о концлагерях и вопросе о геноциде украинцев, не то что о блокаде. Nahabino (обс.) 20:14, 1 мая 2022 (UTC)

Александр Чупринин и ВП:СОВР

Единственный приведённый источник, подтверждающий передачу неким Чуприниным российским войскам материалов о коммуникация Азовстали - это албанская газета, ссылающаяся на российские Известия. Распространение этой информации грозит человеку нешуточными проблемами с украинской властью, а само утверждение не подтверждено убедительным образом. Я считаю, что это утверждение попадает под ВП:ОБВИН. Прошу заинтересованных высказаться. Если никто не будет против, я удалю эти данные и обращусь к администраторам с просьбой скрыть правки. Чумаков С.В. (обс.) 06:01, 14 мая 2022 (UTC)

Об объединении

На странице запроса к объединению я озвучил вариант улучшения статьи, позволяющий однозначно её оставить. Суть заключается в том, чтобы расширить тематику статьи от гуманитарного аспекта в условиях блокады до гуманитарного аспекта в условиях войны в целом. Приглашаю редакторов к обсуждению. Siradan (обс.) 10:56, 19 июня 2022 (UTC)

Зачем плодить сущности ? Anahoret (обс.) 20:08, 20 июня 2022 (UTC)

Статья Бои за Мариуполь (2022) описывает конкретный эпизод войны, ограниченный временными рамками. Гуманитарная обстановка в Мариуполе хоть и связана с этим эпизодом, но не исключительно с ним, и в целом приобрела самостоятельную значимость. Siradan (обс.) 09:49, 21 июня 2022 (UTC)

Нет вторичных АИ чтобы утверждать это. Anahoret (обс.) 10:27, 21 июня 2022 (UTC)

Чтобы утверждать что? Наличие такой темы, как гуманитарная обстановка в Мариуполе? Или значимость в отрыве от боёв? Если второе, то вот, например, источник за 6 июня [1]: "Advisor to the Mayor of Mariupol Petro Andryushchenko stated that the occupation authority in Mariupol is continuing to fail to provide basic social services and that, as a result, the city is dealing with sanitation issues and citizens do not have reliable access to food". Никакой прямой связи с боями нет и в помине, тем не менее тема рассматривается в АИ. И это лишь один яркий пример того, что вопрос вышел за рамки статьи о боях, а таких источников — вагон и маленькая тележка. Есть даже статья Фильтрационные лагеря во время российско-украинской войны, текст которой в основном посвящён именно ситуации в Мариуполе. То есть очевидно, что тема общей гуманитарной обстановки значима. Siradan (обс.) 10:38, 21 июня 2022 (UTC)