Обсуждение:Большая кольцевая линия/Архив/2017

Количество станций

Последнее время в новостях о строительстве ТПК постоянно фигурирует фраза «на ТПК разместятся 32 станции». Я насчитал их только 31, последней добавилась станция Нагатинский затон. Так вот вопрос: где же эта мифическая 32-я станция? Crimson Hades (обс.) 15:26, 19 марта 2017 (UTC)

Ровно там же, где и 30-ая с 31-ой - в бреднях стройкомплекса. Реальное количество станций - 29, равно как и длина меньше 60 км. Однако у меня нет ни малейшего желания спорить с местными библиотекарями, которые даже в страшном сне не могут представить, что официальные источники несут бред. Так что пусть Википедия и дальше остаётся помойкой, над которой смеются на всех профильных ресурсах. Neytiri M.D. (обс.) 13:34, 22 июня 2020 (UTC)

• @Neytiri M.D.: Отличная, конечно, развлекуха - отвечать на темы давностью в несколько лет, попутно оскорбляя участников. Если Википедия - помойка, то что вы тут делаете, позвольте полюбопытствовать? Michgrig (talk to me) 20:41, 22 июня 2020 (UTC)

Во-первых, тема по-прежнему актуальна, ибо в статье по-прежнему написан бред с 31 станцией (готова спорить на что угодно, что там будет 29 станций, ибо это факт, который не отменяется никакими АИ). Во-вторых, участники, которых оскорбила, заслужили это своим невежеством в отношении метрополитена и упёртостью в цитировании всяких чиновников, газет и официальных сайтов, даже если данные АИ противоречат объективным фактам. В-третьих, я тут ничего не делаю, уже много лет даже не пытаюсь читать тут про метро, в данном случае просто случайно зашла и обалдела от степени бреда, который написан в статье, однако исправлять не стала, ибо более чем уверена, что набегут любители правил и будут удалять мои правки, требуя предоставит АИ, что 2×2=4, притом это АИ обязательно должно быть более авторитетным, чем официальный сайт стройкомплекса, на котором написано, что 2×2=5.

PS прошу прощения за грубость, но наболело, когда в самом читаемом источнике, из которого, по факту, черпают "знания" авторы большинства АИ, написан полнейший бред, над которым смеются все, кто более или менее в теме, однако ничего с этим поделать нельзя, так как малейшее исправление бреда, взятого из какой-нибудь второсортной статьи в непрофильном издании, требует несколько дней активной работы...

PPS я не против поработать на благо общества и поправить имеющийся тут бред, однако в большинстве случаев я не смогу привести АИ, соответствующие правилам Википедии, максимум, какие-нибудь документы с закупок и от инсайдеров с форумов, а также собственные вычисления на их основе. Поэтому, если хотите от меня конструктивного отношения и реальных знаний, а не оскорблений на страницах обсуждения, то мне нужна поддержка со стороны кого-то из местных, ибо прошибать твёрдолобость верующих, что официальные источники - это истина в последней инстанции, нет ни желания, ни сил... Neytiri M.D. (обс.) 21:22, 22 июня 2020 (UTC)

• Википедия так устроена. Когда появятся нормальные источники с правильными данными, можно будет заменить данные в статьях. Michgrig (talk to me) 21:32, 22 июня 2020 (UTC)
• И потом. Почему вы так уверены, что в стройкомплексе сидят одни идиоты, которые не могут посчитать количество станций? Да, на основном круге БКЛ действительно 29 станций. Но, насколько я знаю, в течение нескольких лет до открытия РАЛ станции Шелепиха и ДЦ будут относиться к БКЛ - вот вам и 31 станция. Michgrig (talk to me) 21:42, 22 июня 2020 (UTC)

• • • • Сейчас реально сколько станций на БКЛ? По словам Собянина на открытии Народного ополчения 1 апреля 2021 он сказал= 12 станций, 10 было с Некрасовкой/временно + 2 открытых =12. Предлагаю в схеме надо закрасить БКЛ цветом Некрасовки/4 станции от Нижегородской до Электрозаводской. Запад есть а Востока нет. 62.205.231.13 12:59, 16 апреля 2021 (UTC)
        • Простите, вас зачастую сложно понять. У вас русский язык не родной? (Если я уже спрашивал, мог забыть, извините)
          На оф. схеме у Мосметро и на Яндексе участок Нижегородская - Электрозаводская относится к Некрасовской линии. В окне с информацией о станции, в которое можно перейти с оф. схемы, и в информации, выдаваемой чат-ботом Александрой, тоже говорится о принадлежности к НЛ.
          С другой стороны, в карточке статьи о БКЛ говорится о 4 станциях, временно входящих в состав НЛ. Можно ту же информацию добавить и в текст. Michgrig (talk to me) 13:56, 16 апреля 2021 (UTC)
        • Посмотрите, так лучше? Michgrig (talk to me) 14:00, 16 апреля 2021 (UTC)

Перенос сроков

Еще в январе появилось вот это интервью «Второе кольцо метро замкнется в 2020—2021 годах». Эти сроки можно считать официальными? Возможно стоить внести изменения в программу развития. Crimson Hades (обс.) 19:29, 19 марта 2017 (UTC)

Я в феврале обновлял программу развития по более позднему интервью Хуснуллина. ØM 18:15, 20 марта 2017 (UTC)

Как показала жизнь, интервью столичных чиновников в СМИ и соцсетях достоверным источником по данному вопросу быть никак не могут. Прообещались уже столько раз, что веры им нет никакой. Ставьте ожидаемый пуск первой очереди 2018 год - не ошибётесь. Если кто-то ещё надеется на конец 2017 - приезжайте на Ходынку или Шелепиху, убедитесь своими глазами, что "высокой степенью готовности" и не пахнет. Спасибо за внимание, извините, если что нарушил, накипело. 95.173.131.84 14:36, 12 декабря 2017 (UTC)ДмитрийМ

Никто не надеется, все всё знают. Но мы не можем проводить оригинальные исследования насчёт предполагаемых сроков, исходя из имеющихся данных о фактическом состоянии участка, здесь такое запрещено. Так что — пока официальные лица, являющиеся практически единственным АИ в этом вопросе, твердят про 2017, 2018 у нас ставить нельзя. ØM 14:49, 12 декабря 2017 (UTC)

В том-то и штука, что как раз официальные лица в данном конкретном вопросе (сроки ввода новых станций/линий метро в Москве) АИ не являются, ввиду их проверенной склонности озвучивать сроки, явно и очевидно не имеющие отношения к реальности. Запрет на оригинальные исследования хороший принцип, но ничего не надо доводить до абсурда.--Z'nvdkfj (обс.) 20:00, 20 декабря 2017 (UTC)

Я хочу напомнить, что про МЦК тоже ходили устойчивые э-э-э... мнения, мол, не успеют к 10 сентября открыть, будет гораздо хуже, чем с Алабяно-Балтийским. Но открыли в срок. Так что чудо возможно. Если в АИ есть обоснованные мнения экспертов о нереальности сроков, можно добавить в статью. Но удалять имеющиеся АИ, "исправлять" их не надо. Если что, немного осведомлён о ходе работ на "Хорошёвской", тоже считаю 2017 г. нереальным, но допускаю невозможное, как с МЦК. Арт (обс.) 20:13, 20 декабря 2017 (UTC)

С Хорошёвской допускать невозможное уже не нужно, открытие перенесено на следующий год уже "официально", как я понял? А то, что один-два раза совпало еще не значит, что источник надежный или авторитетный, надежный – это когда всегда совпадает, ну или почти всегда. В данном случае ситуация не такова, поэтому официальные лица в этом отношении АИ не являются, сколько их так ни называй. В данном случае имеем ситуацию, что АИ вообще по сути нет. Это не значит, конечно, что нужно писать свои мнения, но и не нужно писать так, как будто фантазийный прогноз является реальным, это введение польователей в заблуждение. Лучше в такой ситуации в шапке вообще ничего о сроках не писать, поскольку они объективно неизвестны, а в подразделе "Сроки введения в эксплуатацию" указывать, что сроки мол многократно переносились (если многократно переносились, конечно), на данный момент – такое-то число – в качестве срока сдачи официально озвучен, там, декабрь 2017 г. или какой там срок. (Вполне можно и указать информацию, характеризующую степень готовности объектов, полученную, так сказать, лично-визуально, это не нарушает прицип запрета на собственные исследования, поскольку не является исследованием.) И отсебятины никакой нет, и введения в заблуждение тоже, каждый читающий может сам оценить.--Z'nvdkfj (обс.) 07:37, 21 декабря 2017 (UTC)

На мой взгляд вполне достаточно было бы добавлять при необходимости в преамбуле фразу «согласно официальным заявлениям», а уж как относиться к этим заявлениям, и сколько месяцев или лет к ним накидывать, пусть каждый читатель решает для себя сам. В карточках станций и так уже везде исправлено, что это лишь «предполагаемая дата открытия», а не точная. Разделы, повествующие про неоднократный перенос сроков, уже во многих статьях существуют и даже кем-то обновляются. Информация, полученная «лично-визуально», обязана подкрепляться как минимум фотографиями, иначе такому в статьях не место. ØM 11:42, 21 декабря 2017 (UTC)

Про фотографии это очень правильное замечание, графическая информация имеет в данном случае много преимуществ. Но и отказываться от "просто текстовой" информации вообще, только на том основании, что она не подтверждена (фото)графически, тоже не есть разумно. Текстовая информация с фото очень хорошо, но просто текстовая все же лучше, чем вообще никакая. Она, разумеется, должна соответствовать действительности, если это не так (а это видит не один человек, и даже не сотни, а скорее тысячи), то кто-то эту не соответствующую действительности информацию должен поправить. В этом же и заключается базовый, основополагающий принцип Википедии – The Free Encyclopaedia that Anyone can Edit.--Z'nvdkfj (обс.) 12:46, 21 декабря 2017 (UTC)

Нет, внесение неподтверждённой ничем текстовой информации крайне жёстко противоречит как второму столпу в целом, так и правилам ВП:АИ и ВП:ПРОВ в частности, это совершенно недопустимо и должно пресекаться на корню. Так что либо информация подтверждается как минимум фотографиями, либо её в статьях быть не должно. ØM 13:00, 21 декабря 2017 (UTC)

Свершилось. О переносе запуска на 2018 год объявили официально, http://realty.vesti.ru/gorod/zapusk-tretego-peresadochnogo-kontura-perenesli-na-sleduyuschiy-god 95.173.131.84 16:42, 18 декабря 2017 (UTC)ДмитрийМ

Обновлено. ØM 16:56, 18 декабря 2017 (UTC)

Сквозное движение

Какое-то время назад (в прошлом году, например) начальством многократно говорилось об организации сквозного движения по первым участкам ТПК и западному радиусу Калининско-Солнцевской линии, то есть от станции Раменки до Шелепихи/Хорошёвской и далее. А сейчас об этом перестали говорить. Нет ни у кого информации, какова судьба такого решения?--Z'nvdkfj (обс.) 10:47, 9 октября 2017 (UTC)

Планируется. ØM 10:53, 9 октября 2017 (UTC)

В связи с этой схемой надо бы подумать, как мы будем оформлять станции участка «Петровский парк» — «Шелепиха». Единственное предложение, которое мне приходит в голову (по крайней мере, для карточек) — сделать как в статье о Каширской: две плашки с двумя линиями. Ещё один крупный вопрос — с шаблонами линий. Шаблон КСЛ показывает единую линию, которой не будет еще минимум 5 лет. Видимо, надо-таки и шаблон, и статью обратно разделить на две. --Michgrig (talk to me) 08:36, 15 ноября 2017 (UTC)

В карточках да, две плашки у четырёх станций ТПК нужны будут однозначно при таком оформлении на официальной схеме. Что же до шаблонов, то мне кажется верным создать новый шаблон для маршрута и разместить его во всех нужных статьях наряду с шаблонами линий. Выглядеть он должен примерно так, как сейчас выглядит {{Кожуховская линия}}. Шаблон и статью КСЛ делить я бы всё-таки не стал… Хотя на последней официальной схеме они всё же разделены. ØM 10:54, 15 ноября 2017 (UTC)

Так это та же схема, ссылку на которую вы кидали в октябре, только уже висящая в реале. --Michgrig (talk to me) 13:04, 15 ноября 2017 (UTC)

Там легенды не было, а тут — есть :) ØM 13:15, 15 ноября 2017 (UTC)

Плашки в статьях о станциях поменял, цвет ТПК в модуле тоже. --Michgrig (talk to me) 13:50, 17 ноября 2017 (UTC)

Отлично, а я обновил цвет иконки 11, надо будет потом ещё оборотным тупикам цвет на схеме линии обновить. ØM 15:16, 17 ноября 2017 (UTC)

• Я сделал черновую версию шаблона на базе Шаблон:Солнцевская линия. Ничего не менял, просто тупо скопировал нужные фрагменты из шаблонов для КСЛ и ТПК. За счет того, что порядок станций на ТПК другой, получилось так себе. --Michgrig (talk to me) 16:01, 19 ноября 2017 (UTC)
  • ‎@Crimson Hades: можете привести в приличный вид? Я могу позже попробовать подправить, но это точно выйдет дольше, чем у вас, и не факт что у меня всё получится как задумано :) ØM 17:01, 19 ноября 2017 (UTC)
    • Вроде как готово. Не знаю точно, как показывать продление за Петровским парком. Думаю, лучше никак. Crimson Hades (обс.) 22:29, 19 ноября 2017 (UTC)
      • ‎@Crimson Hades: спасибо! Но это вы нарисовали как сейчас всё действует чтоль? Там же другой ДЦ будет работать, плюс вилка с другой стороны (один из маршрутов не Раменки—ДЦ, а Петровский парк—ДЦ, см. схему выше). Плюс, как мне кажется, есть смысл этот маршрут покрасить в цвет ТПК, с учётом двуцветности на официальной схеме, а жёлтой оставить только нижнюю часть, к югу от ДЦ. За Петровским парком продление думаю пока не нужно, да и Пыхтино с Внуково можно убрать, их, в отличие от той же НМ, строить ещё и не начинали. ØM 22:44, 19 ноября 2017 (UTC)
        • Ну да, открытие уже через неделю, или вы хотите сейчас вставлять? ДЦ КСЛ отрисован закрытым. Маршрут ТПК Петровский парк - ДЦ будет в шаблоне ТПК, а здесь Петровский парк - Раменки. Crimson Hades (обс.) 22:55, 19 ноября 2017 (UTC)
          • Вы не поняли мою задумку :) Я хотел, чтоб это был именно шаблон, объединяющий всю эту совместно функционирующую систему. Ну то есть как у нас же нету отдельных шаблонов по двум маршрутам Филёвской линии, а есть просто один с вилкой, мне кажется логичным сделать так и здесь, и разместить этот шаблон не вместо шаблонов схем линий, а вдобавок к ним. ØM 23:14, 19 ноября 2017 (UTC)
            • Исправил. Crimson Hades (обс.) 09:40, 20 ноября 2017 (UTC)
              • О, вот так по-моему идеально! Ещё раз спасибо :) ØM 09:56, 20 ноября 2017 (UTC)
              • Большое спасибо! --Michgrig (talk to me) 10:29, 20 ноября 2017 (UTC)
  • Коль отмечены все станции Солнцевского радиуса, которые планируется ввести в 2018 году, то и Нижнюю Масловку тоже следует добавить. Пересадка Петровский парк-Динамо первое время будет наземной, хорошо бы и это отобразить. Также можно попробовать основной маршрут Шелепиха-Парк Победы показать без виляния. «Ivan Magnitov (обс.) 09:31, 23 ноября 2017 (UTC)»
    • Я убрал строящиеся станции Солнцевского радиуса, пусть этот маршрут показывает только открытые станции. --Michgrig (talk to me) 14:07, 25 ноября 2017 (UTC)
      • Тогда логично будет и ДЦ КСЛ убрать, ибо это остаётся единственная закрытая станция в шаблоне, плюс в жёлтом цветовом наборе закрытие станции не особо бросается в глаза. Заодно можно будет и основной маршрут спрямить при этом. ØM 17:01, 25 ноября 2017 (UTC)
    • Переход ПП—Динамо переделал в наземный. ØM 17:20, 25 ноября 2017 (UTC)

@Michgrig, ØM Может эта схема поможет? https://russos.ru/img/metrostroi/tpk/tpk-498-b.jpg — Эта реплика добавлена участником Arseny2606 (о • в) 19:14, 30 ноября 2017 (UTC)

• Ну мы примерно так в итоге и сделали, как на этой схеме, прикрепил справа полную и краткую версии маршрутного шаблона. Не размещайте его только в статьях до открытия, пожалуйста. ØM 19:24, 30 ноября 2017 (UTC)
  • • Ладно, когда нужно вы сами разместите. Arseny2606 (обс.) 04:41, 1 декабря 2017 (UTC)

@ØM, вилочное движение будет, на схеме обозначено?Arseny2606 (обс.) 08:43, 1 декабря 2017 (UTC)

• Так уже обозначено, или вы хотите его ещё как-то дополнительно обозначить? ØM 08:50, 1 декабря 2017 (UTC)

Скрытие строящихся участков

Нужно еще сделать скрытие строящихся участков в шаблоне ТПК, а то он очень длинный. Я пытался, но не вышло - все время криво получалось. Crimson Hades (обс.) 23:05, 19 ноября 2017 (UTC)

• Согласен, надо бы. @Vladislavus, Туча: может кто-нибудь с этим помочь? ØM 23:16, 19 ноября 2017 (UTC)
• @Michgrig, Crimson Hades: сделал сам, тут шаблон, тут демонстрация параметров. Посмотрите, всё ли нормально отображается и нет ли косяков. ØM 01:30, 25 ноября 2017 (UTC)
  • @ØM:, все отлично. Было бы неплохо добавить надписи, как на шаблоне КСЛ, например Строящиеся участки. Crimson Hades (обс.) 11:18, 25 ноября 2017 (UTC)
    • Добавил. ØM 12:56, 25 ноября 2017 (UTC)
      • Ну теперь можно заменить старый. Crimson Hades (обс.) 14:48, 25 ноября 2017 (UTC)
        • Готово. ØM 16:58, 25 ноября 2017 (UTC)
  • ØM, в целом здорово, спасибо. Единственное что: а есть возможность в замещающем пунктире сделать подлиннее штрихи и чуть-чуть побольше промежутки между ними? Или даже вообще разрыв с поперечными волнистыми линиями. --Michgrig (talk to me) 11:22, 25 ноября 2017 (UTC)
    • А вот с этим значительно сложнее… Это стандартная иконка прерывания из набора на Викискладе, я просто добавил в набор новый цвет. Ничего похожего на описанное вами в наборе нет, то есть это потребовалось бы не только нарисовать эти иконки с нуля, но и видимо обосновать необходимость добавления в набор нестандартных иконок. ØM 12:56, 25 ноября 2017 (UTC)
      • Ну и ладно, пусть остается так. --Michgrig (talk to me) 14:07, 25 ноября 2017 (UTC)

Переименование

Ну куда вы, блин, торопитесь, ещё не было официального переименования, где акты, где всё? Даже в приведенном источнике используется название «Третий пересадочный контур». Арт (обс.) 08:46, 28 декабря 2017 (UTC)

Поддерживаю. Результаты онлайн-голосования прямого действия не имеют, переименовывать рано. Имеет смысл вернуть название. --M5 (обс.) 09:00, 28 декабря 2017 (UTC)

Какое еще голосование? Так мэр города заявил и в АИ это отражено. Чем не нравится?--Александр Мотин (обс.) 09:57, 28 декабря 2017 (UTC)

• Да мало ли что он заявил. Официальное наименование сейчас какое? Арт (обс.) 10:00, 28 декабря 2017 (UTC)

• [1] Официальное название теперь БКЛ. Так заявил мэр, а не кто-то с горы. Он официальное лицо. Его заявления носят официальный характер. АИ предостаточно. [2][3] Чем не устраивает?--Александр Мотин (обс.) 10:03, 28 декабря 2017 (UTC)
  • Нет. ВКонтакте не АИ. Хоть бы документ был выложен, а то просто слова. Предупреждаю, что вы ведете войну правок, запрос на ЗКА уже готов (а на ЗС уже и отправлен). Арт (обс.) 10:12, 28 декабря 2017 (UTC)