Обсуждение:Валидовы

Вопросы

1. БЭ не дает характеристику Валидовых, как рода. 2. Откуда проистекает утверждение, род объединяет выходцев из деревни Кузяново? 3. Арабскиие и русские языки, что это такое? 4. Про Юрматы закавычиваю, так как Вы обещали найти этнографический источник по этому поводу уже более года как - 2 июня 2013 года. 5. В г. Бухара одно медресе? 6. Каковы основания ставить категорию "Башкирская аристократия"?--Jannikol (обс) 15:18, 1 сентября 2014 (UTC)

• Cм. и другие источники. Руководствуйтесь ВП:СМЕЛО. Замечу, что после "переписей", «закавычивать» стало Вашей борьбой против добротных АИ. Вместо того чтобы написать заявку ВП:КОИ и прочее, Вы требуете чтобы «кроме утверждений из АИ Вам должны быть предоставлены ряд доказательств - копии приказов, листовки переписей и т.д.» Считаю что подобная деятельность должна быть предметом обсуждения на ВП:ВУ. --Ryanag 04:17, 2 сентября 2014 (UTC)
  • Если есть другие источники, то явите их, править смело ведь не возможно в такой ситуации. Пока же поставлю соответствующие шаблоны. --Jannikol (обс) 11:19, 2 сентября 2014 (UTC)
    • Шаблон поставлен некорректно, у меня нет никаких сомнений что издание «Башкирские шежере» является АИ. Если они у Вас имеются, то рекомендую написать заявку ВП:КОИ.--Ryanag 04:48, 3 сентября 2014 (UTC)
      • Шаблоны проставлены корректно - замечания приведены выше. Нет смысла идти на ВП:КОИ, так как нет смысла оспаривать всю информацию источника целиком. Конкретное шежере из источника содержит ошибки и противоречит другим источникам. Вы со 2 июня обещали дать этнографический источник. --Jannikol (обс) 05:51, 3 сентября 2014 (UTC)
        • Все 3 представителя религиозного рода Валидовых родились в д. Кузяново - отсюда и такой вывод:«Род религиозных деятелей Валидовых являются выходцами из деревни Кузяново». Каким источникам противоречит шежере? --Ryanag 07:38, 3 сентября 2014 (UTC)

Вот хотел ответить, но Орисс в статье усиливается. Можно пояснить каким образом один из братьев происходил из башкир, а другой из тептярей? --Jannikol (обс) 20:24, 3 сентября 2014 (UTC)

Давайте сначала разбираться с родом. БЭ действительно сообщает о роде Валидовых в статье о Валиди. Однако самой статьи о роде Валидовых в БЭ нет. Статья "Валидовы" не о роде, а о нескольких религиозных деятелях. При этом в БЭ есть статьи, описывающие непосредственно род. Например "Еникеевы" и здесь четкие формулировки - дворянский род, указание родоначальника. Источником о роде Валидовых могла бы быть статья Калимуллиной, но из нее заведомо следует невозможность говорить о роде религиозных деятелей (3 из всех-всех-всех) и выходцах из Кузяново. Таким образом, мы похоже приходим лишь к тому, что Валидовы - род, но вот чем он в этом случае значим для создания отдельной статьи? Подозреваю, что число семей, в которых есть три муллы весьма велико и источники об этом легко находятся. --Jannikol (обс) 09:27, 5 сентября 2014 (UTC)

Остались ли у Вас основания для установления шаблонов? --Ryanag 09:46, 5 сентября 2014 (UTC)

Разумеется. Замечания не сняты. --Jannikol (обс) 09:51, 5 сентября 2014 (UTC)

О каких замечаниях идёт речь? «Башкирские шежере»? Ryanag 10:01, 5 сентября 2014 (UTC)

О тех, с которых началось данное обсуждение. 3 замечание снято. Однако есть новые замечания. В частности, какой источник подтверждает, что запись в книге памяти соответствует брату Валиди.--Jannikol (обс) 10:06, 5 сентября 2014 (UTC)

Вы беспокоитесь за нац.принадлежность? Ryanag 10:20, 5 сентября 2014 (UTC)

Меня не беспокоит, меня интересует какой источник позволяет совместить информацию о людях имя и отчество у которых не совпадают.--Jannikol (обс) 17:29, 5 сентября 2014 (UTC)

Как-то Ваш друг даже добавил в статью как вариант написания имени и отчества с данного источника ([1],[2]). Как раз после этого я обратился на ВП:КОИ, где данный источник не был признан неавторитетным. В любом случае, считаю что можно использовать те утверждения из данного источника, которые не противоречат АИ. --Ryanag 04:39, 6 сентября 2014 (UTC)

Для начала Вы забыли ответить на вопрос - Какой источник подтверждает, что запись в книге памяти соответствует брату Валиди.--Jannikol (обс) 05:30, 6 сентября 2014 (UTC)

Ну это не критично, при условии что ответы на мои вопросы вообще отсутствуют.--Ryanag 06:22, 6 сентября 2014 (UTC)

Ниже я Вам предлагаю привести АИ. Я считаю, что обсуждать действия Dersleka Вы должны не со мной, а с ним, но дать комментарий могу. Записи в книге памяти заметно отличаются. В случае Халикова все понятно - речь идет о зам. начальника Бюджетного управления Наркомата финансов РСФСР. Думаю, что Вас не удивит, что не так уж и много людей могли занимать такую должность для точной идентификации персоналии и записи в книге памяти. --Jannikol (обс) 11:43, 7 сентября 2014 (UTC)

ОРИСС и достоверность -1 =

Вопросы - 1 Вопрос Ответ 1. Имеется ли АИ, который описывает Валидовых как "род религиозных деятелей"? 2. Имеется ли АИ, который описывает Валидовых как "род выходцев из Кузянова"? 3. Имеется ли АИ, утверждающее, что Абдарауф Ахметшинович Валидов и Рауф Ахметович Валидов один и тот же человек? 4. Имеется ли АИ относящий Валидовых к "башкирской аристократии"?

Вот первая группа вопросов, если АИ (как Вы знаете АИ - авторитетные источники) приведены не будут, то информация будет удалена как ОРИСС.--Jannikol (обс) 11:27, 7 сентября 2014 (UTC)