Обсуждение:Вечерние газеты

От публикатора

Выложил только часть материала, остальное (в т.ч. таблица из цитируемой статьи БСЭ) чуть позже. Приглашаю к участию и соучастию :) Cherurbino 10:44, 22 июня 2010 (UTC)

Обсуждение с User:Pessimist2006

Уважаемый Pessimist! Позвольте не согласиться с Вашим исправлением названия статьи с множественного числа на единственное:

• аналогичная статья в БСЭ названа именно с использованием мн.ч.
• … и это неслучайно. В единственном числе неизбежно возникнет омонимический конфликт с именем собственным «Вечерняя газета». СМИ с таким названием найдутся (а некоторые и существуют) в истории газетной журналистики каждой страны. Зачем нам лишний дисамбиг?

+ вопрос: а что, другие категории, которые я собирал — разве лишние? С уважением, Cherurbino 16:55, 22 июня 2010 (UTC)

Поясню. У нас в отличие от бумажных энциклопедий разрешение омонимов не является никакой проблемой - {{неоднозначность}}. То есть статья о некоем обобщенном явлении и имена собственные мы разделяем именно так. Название конкретной газеты будет выглядеть как Вечерняя газета (Свердловск) - тем более что таких газет может быть не один десяток в разных городах и странах. А основное значение будет за этой статьёй. Это на само деле довольно простой случай, бывают на порядок сложнее. Например Эра, Эра (значения) или Кан.

Насчет прочих категорий: они предназначены для категоризации конкретных изданий, а не типа издания. То есть та же Вечерняя газета (Свердловск) будет в категориях Газеты России и Ежедневные газеты. А эта статья в будет корневой категории. Это не статья о какой-то российской или британской газете. Pessimist 17:07, 22 июня 2010 (UTC)

И всё-таки (я упрям, знаю; орден носорога наверное будет здесь у меня первым, если не выгонят:) раньше) мн.ч. лучше. Представляю себя гостем Википедии: ввёл «вечер…» — выпадает списочек.

• Если увижу в нём «Вечерняя газета» (а ведь так будет называться сводная страничка для газет разных городов и весей, не так ли?) — подумаю: да… наверное, там про какую-нибудь Мухо-Саранскую вечёрку… и не пойду.
• А вот если будет написано «Вечерние газеты» — точно зайду, гляну: а вдруг там про мою Запередольскую вечёрку тоже написали?

Согласитесь? И ещё один аргумент, по аналогии.

БСЭ (а лучшего образца русскоязычной энциклопедии, при всех её частных недостатках, не сыскать, и в т.ч. в плане продуманности всей редактуры) не только «Вечерние газеты», но и «Звёзды» тоже дала во множественном. Чтобы подчеркнуть, что не о собирательном понятии идёт, а о некоем априорно множественном числе. Вот сейчас проверил:

• ввёл в Википедии «Звёзды» — сработало (хоть и вывело на «Звезда» — зачем?)
• А если «негр преклонных годов» по известной причине решит русский выучить, и скопипастит в dropdown box «Вечерние газеты» — что он увидит в нашем списке?
  

— Ве–чер–ни–е Чле–ны, … shit! … Чел–ны, — прочтёт он по складам. Невесело. Cherurbino 22:08, 22 июня 2010 (UTC)

Будем проще, обопрёмся на правило. Тем более, что редирект -ие -ы остался и будет предложен любому малограмотному негру. Так же, как и со звёздами. Pessimist 05:15, 23 июня 2010 (UTC)

И правило — неверно!!! (никого из моих оппонентов не напоминает :)))?) Но — серьёзно, см. ненумерованную позицию 3:

когда понятие в единственном числе не употребляется, например «Регионы мира» (нельзя же назвать статью «Регион мира»);

1. во-первых, употребляется, e.g.: «Ближний Восток — регион мира, распростёршийся на двух континентах»;
2. а во-вторых (и это главнее), здесь как раз то же априорно множественное число. Выраженное составным термином, в два слова — как и «Вечерние газеты». «Ножницы» же — одно слово, и совсем другая опера.

Так что «Вечерние газеты» имеют те же права существования, что и «Регионы мира». Мои претензии к правилам (в п.3.): «нельзя же назвать» — аргумент не для правил. Он детский, любительский. Не „можно-нельзя“ надо писать в правилах, а дать описание условия в общем виде. Такое описание я попытался сформулировать — априорно множественное число. Тот же случай, что и «люди». Cherurbino 06:37, 23 июня 2010 (UTC)

Претензии к правилам следует обсуждать не здесь и с куда большим числом участников, ибо они есть продукт его величества Консенсус. Разница же с регионами мира очевидна: «Регион мира» - это не тип географического объекта, а лишь логическая конструкция, не употребляемая без указания на конкретный регион. В отличие от выражения «Регионы мира».

Вы явно прирождённый спорщик и спорите по любому поводу. Надеюсь не до драки? Pessimist 06:59, 23 июня 2010 (UTC)

P.S. В Википедии такое поведение не приветствуется. Это просто предупреждение. ВП:ЧНЯВ из раздела «Чем не является сообщество Википедии». Нацеленность на спор по мелочам или на конфликт (по DD & Company) могут стать источником неприятностей.