Обсуждение:Виро

1

см.:

Некоторые определения Вторичные источники в виде научных статей и книг, изданных в научных издательствах (в особенности опубликованных в научных журналах), тщательно проверяются и, как правило, содержат достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников.

— Википедия:Авторитетные источники

--Айдин Мамедов 22:27 13 октября 2011 (UTC)

По арм.аз. вопросам есть ВП:ИСК481, который гласит:

3.3 Автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются лишь материалы в академических изданиях (статьи в научных журналах, учебники для ВУЗов, монографии, книги, а также крупные энциклопедии), изданные на территориях Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии. Все остальные источники требуют специального утверждения в качестве авторитетных. Это утверждение может производиться как по стандартной процедуре на соответствующей странице, так и при помощи группы посредников (см. ниже, пункт 4). Уже имеющиеся решения посредников по академическим источникам признаются действующими. При обнаружении противоречия в сведениях, представленных различными авторитетными источниками, вопрос передаётся посредникам.

--Taron Saharyan 23:39, 13 октября 2011 (UTC)

3.2 Арбитражный комитет напоминает,что согласно правилу о проверяемости все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники. Внесение информации, не подтверждающейся авторитетными источниками, нарушает данное правило. Систематическое нарушение данного правила может привести к блокировке участника.

— ВП:ИСК481

И ничего здесь нет сомнительного! --Айдин Мамедов 01:40 14 октября 2011 (UTC)

Сомнительно, что Виро был руководителем некого восстания.--Taron Saharyan 01:59, 14 октября 2011 (UTC)

Вот, армянские же источники подтверждают, что

11. "История Агван" (стр. 281) — 34 года; К. Гандзакеци (стр. 101) и Мхитар Айриванеци (стр. 16) — 33 года. К. Басмаджан датирует время правления Виро 596–630 гг., Т. Тер-Григорян (прим. 650 к "Истории" К. Гандзакеци) — 596–631 гг. В правление сасанида Хосрова II (590–628) католикос Виро за участие в восстании албанских князей против Персии был заточен и в течение 25 лет находился иод стражей. Виро возвратился в Албанию только после смерти Хосрова II в 628 г. (История Агван, стр. 118). Таким образом, приводимая Мхитаром Гошем дата смерти Виро — 75 год армянский (23.VI.626 – 22.VI.627) не соответствует действительности. Н. Акиньян — 596–630. М.Айринанеци (стр. 75) после Абаса приводит имя католикоса Тиранума, однако, как отмечает М. Броссе, это имя нигде более не встречается. Только М. Чамич (II. 944) говорит о "варданете философе" Тирануме из Кафана, да и то относит его к XI в.

— Энциклопедия фонда «Хайазг»; Мхитар Гош. Албанская хроника/текст, Комментарии, 11

--С уважением,Айдин Мамедов 03:40 14 октября 2011 (UTC)

Достоверность

Статья основана на первоисточниках и Буниятове, что недопустимо согласно ВП:АИ и решению по иску 481. Буниятова убрал, шаблон достоверности восстановил. Divot 22:18, 27 октября 2011 (UTC)

что недопустимо согласно ВП:АИ и решению по иску 481 ?! Айдин Мамедов 22:18, 27 октября 2011 (UTC)

Согласно решению по иску 481 Буниятов не АИ. И, вообще, посмотрите статью и нём, где приведены многочисленные случаи критики Буниятова, в т.ч. и за фальсификации. Также в статье нельзя использовать первоисточники в качестве АИ, кроме как в качестве иллюстрации мнения вторичного АИ. Divot 10:00, 30 октября 2011 (UTC)

Согласно решению по иску 481 ?! Во-первых этот иск относится к Азербайджанско-Армянскому спору , а в этой статье не говорится о Азербайджане а о Албании. И о Армянско-Албанском спору нет никакого решения.

Во-вторых, здесь вообще неможет никаких спорных вопросов, если они есть укажите мне на них,если вы укажите на них я удалю сомнительные факты. И ничего здесь нет сомнительного!

3.2 Арбитражный комитет напоминает,что согласно правилу о проверяемости все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники. Внесение информации, не подтверждающейся авторитетными источниками, нарушает данное правило. Систематическое нарушение данного правила может привести к блокировке участника.

— ВП:ИСК481

Прошу не заниматся вандализмом! --Айдин Мамедов 16:35 30 октября 2011 (UTC)

Еще раз. Согласно ВП:АИ исторические первоисточники нельзя использовать в качестве основания статьи. Согласно решению по иску 481 Буниятов не АИ. Впрочем, он и без решения по иску 481 не АИ. Divot 20:45, 30 октября 2011 (UTC)

• Коллеги, мне кажется, что с водой вы выплескиваете все остальное. Прошу дать ссылку на КОИ по Буниятову: неужели у него всё сфальсифицировано, не только отдельные, горячие моменты? Есть ли источники, которые противоречат написанному в статье? Как показывает пример выше, если Буниятов писал, что небо голубое, не нужно настаивать, что оно не может быть голубым. Victoria 08:46, 31 октября 2011 (UTC)
  • Тут нужен иной подход. То, что тривиально (Волга впадает в каспийское море), есть не только у Буниятова, но и у других историков. А за то, что нетривиально, мы ручаться не можем что Буниятов там не передернул. Если о чем-то нам известно только со слов Буниятова, то никакой уверенности в его научной добросовестности в этом вопросе у нас нет. Тут ведь дело не только в прямых фальсификациях, но и в расставлении акцентов, недоговариваниях, и пр. Такой источник лучше с самого начала игнорировать. У Фоменко в Новой Хронологии тоже не всё сфальсифицировано, но стоит ли привлекать его в качестве АИ для утверждения что Фукидид жил в древней Греции? Divot 10:15, 6 ноября 2011 (UTC)
    • Divot, ваши действия противоречат правилам википедии. Дейсвуйте не по своему разумению а по правилам. Имя З.Буниятова нельзя удалять, да я понимаю вы против него потому что он делал то что вам ненравится писал историю Азербайджана. Ваше мнение в отношение Буниятова не верно он был храбрым человеком и говорил все на прямую. Например после выхода его первой книги в 1971 году тогдашний глава ком партии Азербайджана вызвал его к себе и предъявил ему выговор, после этого Буниятов достал свой паспорт и в главе национальность стер "азербайджанец" и вместо этого написал "русский", и сказал раз уж вы меня непонимаете я после этого русский! Если З.Буниятов не авторитетный источник, представьте авторитетного источника. Если несуществует авторитетный источник, тогда можно использовать данные не авторитетного источника - по правилам википедии. M.Salis 1:45, 7 ноября 2011 (UTC)