Обсуждение:Вирусы гриппа

Неясность для перевода

В статье https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5810478/ есть фраза «Influenza D virus particles possess 7 segments of minus-sense, single-stranded RNA.» Не могу понять, как перевести «minus-sense» применительно к РНК, если читать буквально - получается «7 сегментов бессмысленной, одноцепочечной РНК». Пока что в разделе «Род и вид Influenza D» написал без этого слова.
--Grumbler (обс.) 17:37, 16 ноября 2018 (UTC)

Рецензирование статьи Вирусы гриппа

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Закончил работу над статьёй Вирусы гриппа и считаю её достойной номинации «Хорошая статья». Прошу оценить, верно ли моё мнение и, если они появятся, прошу высказать замечания. --Grumbler (обс.) 23:11, 12 января 2019 (UTC)

• Первое же, что смущает — отсутствие английской интервики ссылки. Английская статья en:Influenza, в ссылке на influenza virus, ведет на статью о таксоне en:Orthomyxoviridae. Почему у нас сделано иначе? Возникает вопрос — выделено ли вообще в специальной литературе отдельное понятие — вирус гриппа. Возможно, в англоязычной и русскоязычной литературе исповедуют разный подход. — Saidaziz (обс.) 08:40, 13 января 2019 (UTC)

• • В медицинской и в научной литературе словосочетание «Influenza virus(es)» присутствует, в преамбуле есть источник из USA, где оно прямо в заголовке используется: «Two Thousand Influenza Virus Genomes and Counting…», ещё (гугл выдал на 1 странице): Influenza Virus, THE INCIDENCE OF NEUTRALIZING ANTIBODIES FOR SWINE INFLUENZA VIRUS IN THE SERA OF HUMAN BEINGS OF DIFFERENT AGES последнее — статья 1936 года. Касательно семейства ортомиксовирусов есть историческая коллизия: ещё в 1980-е к этому семейству относили только вирусы гриппа (известные тогда A, B и C, причём A и B относили к одному роду, а C — к другому), «вирусы гриппа» и «ортомиксовирусы» были синонимами. A, B, C разделили на монотипные роды только в XXI веке, и добавили к семейству другие вирусы. --Grumbler (обс.) 19:34, 13 января 2019 (UTC)

• Неполнота раскрытия темы и структура статьи. Обратите внимание на немецкую статью: в ней разделы «Описание генома», «Размножение (Репликация)» «Описание протеина» «Выживаемость во внешней среде». В нашей статье это все в одном большом разделе и явно раскрыто не так подробно. — Saidaziz (обс.) 08:40, 13 января 2019 (UTC)
  • Боюсь, статья получится слишком большой — сейчас 50 килобайт. Если настаиваете — сделаю. --Grumbler (обс.) 19:34, 13 января 2019 (UTC)

• На 2007 год выявлено более 2000 вариантов вируса гриппа — 1. Это самые свежие данные? Больше десяти лет прошло. 2. вариантов вируса — что такое «вариантов»? У вирусов разве нет понятия Биологический вид?

• • Варианты — это серотипы А, линии В, штаммы C, возможно просто штаммы. Я написал по смыслу, в американском источнике написано «more than 2,000 human and avian influenza viruses», буквальный перевод — «более 2000 вирусов человеческого и птичьего гриппа». Количество видов указано в статье ниже, их четыре. Сейчас уточнил в преамбуле. Более свежих данных нет наверное потому, что это никому не нужно? Информация эта вряд ли имеет практический смысл, она публицистическая. --Grumbler (обс.) 19:34, 13 января 2019 (UTC)

• Первый вирус гриппа был выделен у птиц (кур) в 1901 году (публикация 1902 года) в Италии — не поверю, что история не сохранила имя первооткрывателя. — Saidaziz (обс.) 08:40, 13 января 2019 (UTC)
  • Сделано. --Grumbler (обс.) 19:34, 13 января 2019 (UTC)
• 1) Название статьи не соответствует содержанию: известно 4 вируса, согласно п.3 ВП:ЕЧ статья должна иметь множ. число в названии. 2) Нужна карточка организма. 3) Информация по систематике устарела, с октября 2018 г. роды называются Alphainfluenzavirus и т. д. 4) Не выполняется руководство ВП:НАУЧТАКС. 5) Не выполняется правило ВП:ИС/Таксоны. — VladXe (обс.) 07:15, 3 февраля 2019 (UTC)
  • (1) — понятно, согласен.
    (2) — не представляю, как оформить карточку для нескольких родов.
    (3) — не знал, спасибо. Может сразу исправите в ортомиксовирусы? --Grumbler (обс.) 07:12, 7 февраля 2019 (UTC)
    • П. 2 сделал и преамбулу под карточку переделал. Семейство переделаю по свободе. — VladXe (обс.) 08:03, 7 февраля 2019 (UTC)
    • Если статья не будет соответствовать ВП:НАУЧТАКС, то я вынужден буду голосовать против. — VladXe (обс.) 20:57, 11 февраля 2019 (UTC)
• Ещё вопрос обязательно всплывёт в номинации: образуют ли вирусы гриппа кладу в пределах семейства? Есть кладограмма семейства? — VladXe (обс.) 07:41, 12 февраля 2019 (UTC)
  • Судя по стр. 5 этого документа, образуют кладу. — VladXe (обс.) 07:58, 12 февраля 2019 (UTC)

«Вирусы гриппа нет АИ|7|02|2019»

По поводу правки, где «Вирус гриппа, Вирусы гриппа» заменено на «Вирусы гриппа{{нет АИ|7|02|2019}}».
1 - В медицинской и популярной литературе словосочетание «вирус гриппа» встречается в единственном числе часто, в том числе в указанной ниже литературе, игнорировать это странно.
2 - К чему конкретно нужен источник — к словосочетанию?
3 - Источник, объединяющий четыре рода в понятие «вирус гриппа», указан ниже в разделе «классификация». Преамбула не обязана иметь ссылки на источники, когда те же самые сведения присутствуют в статье.
--Grumbler (обс.) 12:31, 9 февраля 2019 (UTC)

• За 4 месяца нет ответа - значит установленный VladXe запрос источника никому не нужен. -- Grumbler (обс.) 11:30, 10 июня 2019 (UTC)
  • Ещё раз так сделаете и на ЗКА запрос будет. Если Вы в течение недели не найдёте источник, что рус. Вирусы гриппа = лат. Influenzavirus, то статью переименую на латынь — VladXe (обс.) 11:44, 10 июня 2019 (UTC)
    • Сам нашёл. — VladXe (обс.) 12:20, 10 июня 2019 (UTC)
      • Так зачем было хамить и «угрожать»? Найденное вами присутствует чуть ли не в каждом учебнике по микробиологии, это общее место, известное медикам, начиная с младшего персонала. Я просто считал это знание самоочевидным, выходит, ошибался. -- Grumbler (обс.) 21:00, 10 июня 2019 (UTC)
        • ВП:ИС/Таксоны почитайте, там русским по белому написано, самоочевидное на самом деле не очевидно. — VladXe (обс.) 21:07, 10 июня 2019 (UTC)
          • «там русским по белому написано» — я считаю такой стиль речи персональной атакой и прошу избегать его в общении со мной. Grumbler (обс.) 21:27, 10 июня 2019 (UTC)
            • Бес комментариев. — VladXe (обс.) 21:33, 10 июня 2019 (UTC)
    • Вопросы остались, попробую переформулировать:

1. Чем вам не нравится словосочетание «Вирус гриппа» в единственном числе? Обоснование моей позиции читайте выше: „В медицинской и популярной литературе словосочетание «вирус гриппа» встречается в единственном числе часто, в том числе в указанной ниже литературе“. Я не стал возвращать такую форму, но интересен ваш мотив.
2. Почему в феврале 2019 г. вы проигнорировали мой вопрос «К чему конкретно нужен источник — к словосочетанию?». Я только теперь увидел, что конкретно вам не понравилось. В вашей февральской правке этой информации не было, более того, ваша правка была гораздо шире вашего нынешнего вопроса.
3. Почему вы проигнорировали моё обоснование „Источник, объединяющий четыре рода в понятие «вирус гриппа», указан ниже в разделе «классификация». Преамбула не обязана иметь ссылки на источники, когда те же самые сведения присутствуют в статье.“

VladXe, прошу найти время и ответить на вопросы, чтобы разрешить конфликт. -- Grumbler (обс.) 21:19, 10 июня 2019 (UTC)

• 1) Четыре вида > вирус гриппа в ед. числе; + в АИ множественное число. 2) Пинговать надо было тогда. Извините, убрал страницу из списка наблюдения — не моя статья, чтобы я за ней следил. 3) Источник сомнительной авторитетности. Алексей Водовозов подпадает под ВП:ЭКСПЕРТ в Вирусологии? — VladXe (обс.) 21:28, 10 июня 2019 (UTC)
  • По (1). Например, см. Смирнова, 2013 и Букринская, 1986 — авторы используют словосочетание «вирус гриппа» (ед. ч.) наряду с множественным. Статья Смирновой при этом несколько более академический источник, чем вузовский учебник☺.
    По (3). Я предпочёл указать Водовозова благодаря краткости изложения, он эксперт в смежной дисциплине — токсикологии (токсикология изучает в том числе и токсины вирусов и их «продукции»). -- Grumbler (обс.) 22:12, 10 июня 2019 (UTC)
    • Ещё раз: вид вируса гриппа А, род вирусов гриппа А и клада из 4 родов вирусов гриппа согласно ВП:ЕЧ и ВП:БИОС. В Смирновой речь идёт об одном из видов, там должно быть ед. число. — VladXe (обс.) 23:06, 10 июня 2019 (UTC)
• Я слежу за страницами, но которые отвечаю где-то неделю. — VladXe (обс.) 21:28, 10 июня 2019 (UTC)