Обсуждение:Вокально-инструментальный ансамбль

ЩИТО?

Это какая-то неведомая ёбаная хуйня, нет ничего про значение самих ВИА , только их список. Сжечь авторов во имя Бога-Императора! 213.231.45.246 13:41, 21 октября 2009 (UTC) Написанный выше текст с характерной лексикой для малограмотных и убогих людей не может считаться украшением ВИКИПЕДИИ. Что касается статьи о первом этапе развития поп- и рок-музыки в СССР под названием ВИА,то можно сказать,что статья написана не самым большим специалистом в этой области.Желание переписать историю под самодеятельные рок-группы,которые в те далекие годы не только не могли профессионально петь и играть,не имели популярности какую имели первые ВИА,но и не знали даже нот. Факт их малограмотности возводить в категорию аргумента и протеста просто неверно. К примеру,возьмем 1968год ;Всесоюзный конкурс на лучшее исполнение молодежной песни-это практически первое официальное признание жанра в СССР,пускай в лице виа Веселые ребята,но это официальная точка отсчета.Где в это время были самодеятельные группы?-в лучшем случае на танцах в школах и никакого влияния на процесс развития этой музыки не имели,записей не было,пластинок не выпускали.А между прочим,в тот период времени и Поющие гитары и Веселые ребята выпускали пластинки многомиллионными тиражами и выступали с сольными концертами на лучших площадках страны.В 1969 году,старейшая группа Машина времени 15-ти летнего Макаревича,делала свои первые робкие шаги,в основном в домашних условиях.В статье написано,что Самоцветы выпустили пластинку в 2,5 миллиона экземпляров.А Веселые ребята выпустили первый миньон с двуми песнями самодеятельных авторов:Cергея Дьячкова и врача Олега Иванова,а еще две песни были "Битлз",причем одна из них на английском языке,а тираж почти в 16 миллионов?.Это безусловно факт в развитии поп- и рок-музыки. Группа"Цветы",хоть и называлась группой,но на самом деле тоже была ВИА.А песню для первого миньона написал все тот же Сергей Дьячков,а тираж в 7 миллионов значительно больше чем у Самоцветов,которые всю жизнь пели песни советских композиторов и никакого отношения к жанру не имели.Почему об этом не написано?.Жанр ВИА как музыкальное явление(1966-1988) должен рассматриваться со всех сторон,как с положительной,так и с критической.Но всем понятнo,что если бы ВИА не подготовили широкую публику к восприятию этой музыки(вспомним гонения в эпоху Сталина на джазовых музыкантах),то и рок-группы никому не были бы нужны.

Изменения в список ВИА

Упоминать в данной статье группу «Цветы», как ВИА с нашей точки зрения неверно т.к. существует принципиальное семантическое различие названий «ВИА» и «Группа», которое определяет жанр, принцип создания и, прежде всего, музыкальную и социальную идеологию. С точки зрения существовавшего в 70х–80х годах режима они различались понятиями «Свой»-«Чужой». Группа Цветы была как раз первой альтернативой существующим тогда советским ВИА и всегда однозначно была «Чужой» что следует из всей её истории.
В связи с этим считаем целесообразным исключить группу «Цветы» из списка ВИА в конце статьи.
В данный момент мы готовим изменения к статье «ВИА» в проекте «Википедия». Считаем что существующая статья написана формально и неточно.

С Уважением
(Васильев Олег, Архив истории российской РОК-музыки)
--Elois 17:07, 9 июня 2008 (UTC)

• Вы не правы. Существуют десятки источников, что Цветы издавались как "ВИА Цветы". Вы исходите из субьективного критерия - делите группы на "простестные" и "согласные", а не из авторитетных источников. Beaumain 18:40, 9 июня 2008 (UTC)
• Совершенно правильно. Назывались, выступали и записывались как ВИА "Цветы". --Николай С 09:13, 5 марта 2010 (UTC)

Изменение статьи (Комментарии)

Я не согласен с формулировкой Википедии, объясняющей понятие «вокально-инструментальный ансамбль ВИА, и критериями, по которым сделана попытка отличить ВИА от рок-групп. Я считаю, что эта формулировка написана формально, в основном ошибочно и не отражает действительной сути этого явления. Мои комментарии к существующей формулировке (по принципу эмпирического анализа).

Вока́льно-инструмента́льные анса́мбли, ВИА — музыкальное движение в Советском Союзе в 1960—1980-е, в которое входили официально признанные музыкальные группы. ВИА обычно 1 исполняли репертуар, написанный профессиональными 2 композиторами и поэтами (не обязательно членами группы)3, и прошедший утверждение худсовета 4. Официальный статус 5 отделял ВИА от независимых исполнителей «авторской песни» 6 того же периода. ВИА издавались на рекорд-монополисте фирме «Мелодия» 7 и организовывали концерты через другого монополиста, Росконцерт 8 ВИА состояли из профессиональных музыкантов 9, объединенным художественным руководителем. Их составы обширны– 7-10 человек, 10 в них обычно входили по нескольку вокалистов и мультиинструменталистов11. Участники часто менялись 12 различные песни могли исполняться различными составами 13. Иногда ВИА выступали как аккомпанирующий состав известного сольного исполнителя 14, как, например, сотрудничество Юрия Антонова с группой Аракс. Стиль музыки, исполнявшийся ВИА, разнообразен 15. Он включал в себя как фолк и народные песни, так и элементы диско, рок-музыки и синтипопа 16. Среди характерных инструментов, кроме гитар и ударных, часто присутствовали синтезаторы-"расчёски", духовые инструменты, народные инструменты 17. Иногда характерное звучание ВИА рассматривают как особый жанр в советской музыке18.

Вока́льно-инструмента́льные анса́мбли, ВИА — музыкальное движение в Советском Союзе в 1960—1980-е, в которое входили официально признанные музыкальные группы.

1.ВИА обычно (Не обычно, а обязательно)

2.исполняли репертуар, написанный профессиональными (Профессиональные – слово неправильное, правильно сказать официальными советскими авторами - членами Союза композиторов, писателей и т.п.)

3.композиторами и поэтами (не обязательно членами группы), (В реальности было наоборот - ни в коем случае членами группы. Возможно было, как исключение, максимум в 2-3 песнях из всего концерта иметь авторство не членов союза.)

4. и прошедший утверждение худсовета. (Это так же некорректно, т.к. в то время не только ВИА, а вообще все исполнители, официально гастролировавшие или в какой бы то ни было форме выступавшие перед публикой за деньги от государственных организаций, были обязаны утверждать на худсоветах исполняемый репертуар.)

5.Официальный статус (Во-первых, «официальный статус» является неверным критерием ВИА, т.к. статус самодеятельного ансамбля при школе и институте или принадлежность к театру также являлся официальным.

Во-вторых, термин «независимых исполнителей» расплывчатый. В каком смысле независимых и от кого? В 70-е реально независимыми ансамблями могли называться только те, кто давал квартирные концерты. Все же остальные, кто старался выйти из «подполья» и хоть как-то эпизодически выступать в залах на публике, обязательно утверждали на худсоветах репертуар и, несомненно, зависели от правил игры существующего режима.)

6. отделял ВИА от независимых исполнителей «авторской песни» (Во-первых, определение «авторская песня» вообще не имеет отношения ни к ВИА, ни к рок-группам. Таким термином принято обозначать совершенно самостоятельный жанр, основоположниками которого были Окуджава, Галич, Высоцкий и другие. Жанр авторской песни представлен на ежегодном фестивале авторской песни Грушевского Во-вторых, если автор статьи хотел этим сказать, что критерии рок-групп в том, что они исполняли собственные песни, то в таком случае и «Битлз», которые в первых дисках исполняли не свои произведения, и еще многие классики жанра могут по существующей формулировке оказаться ВИА)

7. того же периода. ВИА издавались на рекорд-монополисте фирме «Мелодия» (Этот факт также не является критерием ВИА, т.к. не только ВИА издавались на фирме «Мелодия». Там издавались и «Битлз» и «Роллинг Стоунз», «Цветы», «Машина Времени», «Автограф», «Гуннер Грабс», «Зодиак» » и другие.)

8. и организовывали концерты через другого монополиста, Росконцерт (Во-первых, это утверждение некорректно, т.к. Росконцерт не был монополистом в официальной советской концертной деятельности. Параллельно и независимо от него существовали Москонцерт, Ленконцерт, Укрконцерт, Белоруськонцерт и т.д., а так же филармонии в каждом городке Советского Союза. Кроме того, существовал Госконцерт, который имел право вывозить за границу даже тех, кто вообще не работал ни в каких концертных организациях. Во-вторых, так же неверно утверждение что именно ВИА организовывали концерты через официальные советские концертные организации, т.к. это был единственный способ концертировать в то время и им пользовались все, включая рок-группы, вышедших из «подполя».)

9.ВИА состояли из профессиональных музыкантов, (Это довольно пространный критерий отличия, тем более что не понятно, что имеется ввиду: профессиональное музыкальное образование или принадлежность к профессии (деятельность), которой зарабатываются деньги. Если 1, то и в рок-группах тоже были профессионально-образованные музыканты. Если 2, то и на квартирных концертах и клубных вечеринках рок-музыкантам тоже платили деньги.)

10.объединенным художественным руководителем. Их составы обширны– 7-10 человек, (Критерий ВИА по количеству людей, участвующих в составе группы, так же некорректен, потому что количество людей в ансамбле зависит прежде всего от того, какую музыку играет коллектив. Поэтому, к примеру, свои последние альбомы «Битлз» на сцене исполняли тоже «обширным» составом: плюс к известной четверке участвовали дополнительные вокалисты и инструменталисты. «Роллинг Стоунз», « Пинк Флойд», «Чикаго», «Кровь, пот и слезы» и многие др. рок-группы, включая, к стати, и наши: «Аквариум», «Поп механика», «Цветы» с медной группой (в 71 году) и т.д. - выступали так называемым «обширным» составом.)

11. в них обычно входили по нескольку вокалистов и мультиинструменталистов. (Это тоже не отличительная черта ВИА, т.к. в рок-группы тоже часто входили несколько вокалистов и мультиинструменталистов. И несколько вокалистов – это сколько? Если больше двух, то и «Битлз» и «Би Джиз» и другие, кто пел 3-хголосьем можно причислить к ВИА. Но даже если имеется в виду больше трех, то под ВИА попадают «Земля, ветер, огонь» и др.)

12. Участники часто менялись (Этот факт тоже не определяет ВИА, т.к. и в рок-группах тоже участники часто менялись. К примеру, в «Аквариуме» участники менялись постоянно, а, к примеру, в «Дип Перпл» менялись не только участники, а даже главные солисты.)

13.различные песни могли исполняться различными составами (Это утверждение даже не очень понятно, так как когда изменяется состав в любом коллективе, естественно, «различные песни исполняются различным составом». В этом смысле хороший пример - группа Карлоса Сантана, который всегда менял и по сей день меняет и состав и солистов, и новые солисты и музыканты исполняют его и новые и старые песни.)

14.Иногда ВИА выступали как аккомпанирующий состав известного сольного исполнителя, (Это утверждение как критерий ВИА так же некорректно. Во-первых, термин «сольный исполнитель» расплывчат, ведь сольным исполнителем можно назвать и Мика Джагера, и Яна Гиллана, и Джо Кокера, и многих других. А если имеется в виду исполнитель, который существует и рекламирует свое имя отдельно от группы, то тогда «Битлз» тоже ВИА, т.к. они аккомпанировали Тони Шеридану. Во-вторых, что касается приведенного примера с «Араксом» и Антоновым, то он совсем не к месту и является примером совершенно иного факта: группа «Аракс» является не ВИА, а рок-группой, и приведенный случай является примером того, на какие компромиссы приходилось идти запрещенным рок-группам, не имеющим возможности выступать с собственным репертуаром, чтобы зарабатывать деньги.)

15.как, например, сотрудничество Юрия Антонова с группой Аракс. Стиль музыки, исполнявшийся ВИА, разнообразен. (Это утверждение довольно странно, т.к. если факт разнообразного репертуара отличает ВИА от рок-групп, значит получается, что у рок-групп должен быть однообразный репертуар.)

16.Он включал в себя как фолк и народные песни, так и элементы диско, рок-музыки и синтипопа.. (Это также не определяет ВИА. Во-первых, «фолк» - это английская народная музыка, которую ВИА не исполняли. Во-вторых, «народные песни», как известно, могут исполняться и рок-группами. В-третьих, «элементы диско» есть даже в песнях «Роллинг Стоунз», а «синтипоп» в то время вообще не существовал.)

17.Среди характерных инструментов, кроме гитар и ударных, часто присутствовали синтезаторы-"расчёски", духовые инструменты, народные инструменты. (Приведенные инструменты не являются характерными инструментами ВИА. Все эти инструменты, включая народные, используются многими рок-группами мира: индийские инструменты и духовые есть и у «Битлз» и «Чикаго» и у других.

18.Иногда характерное звучание ВИА рассматривают как особый жанр в советской музыке. («Иногда рассматривают» - довольно пространное определение. В действительности ВИА органично существовали в единственном тогда дозволенном официальном жанре советской песни, чем и были комфортны режиму, и их попытка подменить собой жанр рок-музыки, а тем более создать новый, не увенчалась успехом. В подтверждение этого, они и по сей день существуют в рамках «жанра» отечественной попсы.)

Может быть, некоторым, кто это сам не прожил и достоверно не видел своими глазами, покажется, что я утрирую в свои жесткие критерии различия между ВИА и рок-движением, и если это вызовет у кого-то вопросы и несогласие, то я готов собрать комментарии к моей формулировке и определению у тех, кого я упоминаю в своем тексте. С уважением, --Elois 13:27, 18 июня 2008 (UTC)

2. Да что попало исполняли. Можно легко проверить, глянув плейлист любого концерта. При всех литовках и утверждениях играли и битлов, и другой настояший рок. И открыто это заявляли. Лейся песня, например, говорили, что они играют, в том числе, панк-рок. Это было в 1982 году.

13. Наверное, имеется в виду исполнение одной песни разными группами. Это было часто довольно. 14. Аракс, может, и не назывался ВИА, но был им по сути. Не знаю, какие критерии тут можно утрировать. Ведь их просто нет. ВИА это и есть рок. Официальный. The WishMaster 07:10, 16 января 2011 (UTC)

• Простая ссылка на литературу. В литературе можно найти необходимое понятие, которое и является неоспоримым понятием, термином. Для примера: трансляция программы для интеллектуалов объектом -- бо́ндарь, описание на литературном. Спасибо таким неоправданным толкователям как автор текста над комментарием. Мое признание, аплодирую стоя. 109.95.74.232 12:22, 19 февраля 2023 (UTC)

ВИА или Группа

Для профессиональной работы, любому коллективу, в советские времена, необходимо было устраиваться на работу в филармонию. Филармонии организовывали гастроли, обеспечивали инвентарем, инструментами, костюмами и т.д. Все коллективы имели разные названия, но все были Вокально Инструментальным Ансамблем. Так было принято в министерстве культуры. Это как "ЦЕХ" на предприятии, т.е. структурная единица. И не надо находить в этом названии идеологию или еще что то. А вот репертуар тщательно отбирался из идеологических соображений. Все ВИА обязаны были исполнять песни советских авторов, особенно из союза композиторов. Количество музыкантов и солистов в ВИА могло доходить до 20 и более. Конечно музыканты дополнительно готовили что нибудь западное и на концерте в каком нибудь Мухосранске исполняли Beatles, Rolling Stouns и др. Но, это хорошо вызубренные копии. Какие произведения, собственного сочинения, можно назвать Роковыми у наших ВИА 1970-80 годов? Кто нибудь может назвать как для примера. Буду благодарен. --Николай С 19:56, 4 марта 2010 (UTC)

Да дофигища. Самый яркий пример - первый альбом ВИА Кобза. Песни, может, и не их, а народные - но обработка в стиле Дорз, полная психоделия. Про Землян надо ли говорить?;) Большие произведения Песняров и Ариэля... это так, только то, что пришло сразу в голову. Достаточно послушать концерт тех же Песняров, Калинки, Добрых Молодцев и т. п., чтобы понять, что это именно рок. Записи на пластинках, конечно, другое - но и там рока достаточно. Электрон, например. The WishMaster 02:29, 19 января 2011 (UTC)

Что за бред про прически?

Достаточно глянуть на любую пластинку, я уж не говорю про концертные фото, чтобы понять - прически были явно "неправильные". Длинные волосы были очень распространены у участников ВИА. The WishMaster 07:15, 16 января 2011 (UTC)