Обсуждение:Восхищение Церкви

обожение (посттрибулационизм)

"Точка зрения посттрибулационистов фактически совпадает с традиционными воззрениями исторических церквей и толкованием ими 1Фес. 4:17 как события, непосредственно предшествующего возвращению Христа во славе, «в сретение (то есть навстречу) Господу», духовный смысл которого - завершение уподобления верующего Христу, соединение с Ним в Вознесении". - некорректно построенная фраза, из которой можно заключить, что православная теория об обожении (завершении уподобления верующего Христу, соединение с Ним в Вознесении") свойственна и протестантам. При этом попытка вставить уточнение "(в православии)" наталкивается на сопротивление и войну правок со стороны юзера Клангтао.--Andrey dementev 14:57, 22 мая 2015 (UTC)

• Слова «в исторических церквях» ясно показывают, что в этом предложении речь идёт не о протестантах, и дополнительное уточнение было бы тавтологичным. В любом случае безграмотное уточнение «в православии» не соответствует действительности, так как доктрину обожения на официальном уровне разделяют и католики, и нехалкидониты, и некоторые протестантские конфессии. Klangtao 15:06, 22 мая 2015 (UTC)
  • АИ?--Andrey dementev 15:15, 22 мая 2015 (UTC)
    • Была дана ссылка на статью с массой указанных там источников. Если тяжело с английским, в русской версии прямые цитаты из ККЦ (куда уж авторитетней?) и из Льюиса. А давать бесплатный ликбез пытающимся писать на религиозные темы без базовых знаний я не обещал — в любом случае, для этого есть смежный проект Викиуниверситет, а СО совсем для другого. Klangtao 15:19, 22 мая 2015 (UTC)
      • На какую статью?--Andrey dementev 15:37, 22 мая 2015 (UTC)
        • Хватит издеваться! В реплике, на которую вЫ отвечали, была одна ссылка на одну статью (вернее, на приводимые в ней АИ). Klangtao 16:00, 22 мая 2015 (UTC)
• Ладно, без ссылки на обожение — против Библии, надеюсь, возражения не будут? Или будут? Klangtao 15:19, 22 мая 2015 (UTC)
  • Что Вы подразумевате?--Andrey dementev 15:37, 22 мая 2015 (UTC)
    • Последнюю компромиссную правку, и не подразумеваю, а говорю ясно и прямо. Klangtao 15:56, 22 мая 2015 (UTC)
      • Тогда нужно изменить саму формулировку, чтобы убрать из нее двусмысленость. Двусмысленность (намеренная или нет) в тексте сохраняется. Евангельские протестанты не признают доктрину "обожения". А благодаря размытости формулировки можно сделать противоположный вывод --Andrey dementev 01:39, 23 мая 2015 (UTC)
        • Алё, гараж! Где в текущем тексте речь об обожении? Klangtao 11:06, 23 мая 2015 (UTC)

ОРИСС

Хотя статья написана на основе англоязычной версии, оно частично содержит отдельные фрагменты, в которых смешиваются два понятия - "восхищение церкви" и "тайное восхищение" (отдельное учение) и отражает уклон в сторону протестантского диспенсационализма. --Igrek 15:50, 22 сентября 2013 (UTC)

• Конкретизируйте, пожалуйста претензии (укажите на конкретные фразы с которыми Вы несогласны)--Andrey dementev 16:30, 22 сентября 2013 (UTC)

  "Восхищение Церкви (др.-греч. αρπαγησόμεθα, англ. Rapture) — термин в христианской эсхатологии, распространенный в протестантской среде (особенно среди баптистских, пятидесятнических и других церквей, ощутивших влияние диспенсационализма). Под «восхищением» подразумевают невидимое для мира вознесение Церкви для её встречи со Христом перед Его Вторым пришествием.[1]" --Igrek 17:07, 22 сентября 2013 (UTC)

  • Убрал "невидимое для мира", убрал шаблон--Andrey dementev 17:19, 22 сентября 2013 (UTC)
    • Этого недостаточно. Преамбула была написана именно для "невидимого для мира". Теперь еще больший орисс, чем было раньше, потому что в традиционном понимании понятие распространено не только среди протестантов. --Igrek 21:23, 24 сентября 2013 (UTC)
      • Тогда поправьте сами, что считаете нужным. Вообще, по-моему, Вы излишне акцентируете внимание на слове "тайный", "невидимый". Приницпиальное в этом вопросе - разделение по времени между Восхищением и Вторым пришествием, а не тайность, ИМХО. Вот православный участник Klangtao просто дописал, что исторические церкви близки по взглядам к постртрибулариям и вставил соответветствующую цитату из Златоуста. Без всяких рефлексий и вешания шаблонов.--Andrey dementev 21:43, 24 сентября 2013 (UTC)
        • У меня просто на это сейчас нет времени, возможно смогу этим заняться позже. А шаблон просто имеет предупредительный характер. Убрать его не сложно, когда текст исправлен. --Igrek 22:01, 24 сентября 2013 (UTC)

Предлагаю рассмотреть и добавить некоторые места из Библии

Матфея 24:3,21-22,29-31, 32-44. 2-е Фессалоникийцам 2:1-10. Откровение 13:5-8. Откровение 20:4-5.

46.146.112.5 11:45, 10 октября 2015 (UTC)