Обсуждение:Всеядная неделя/Архив

О всеядной, сплошной и неделе о мытаре и фарисее

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Лобачев Владимир.

Вы поставили не согласие с удалением, и как я понял хотите снять чтобы вернуть содержание статьи Всеядная неделя? Давайте я сниму шаблон КБУ и воостанавливайте, а содержание статьи Сплошная неделя я перенесу в новую статью. Меня устроят любой вариант. Что восстановление Всеядной до моих правок, что переименование недели о мытаре и фарисее во всеядную. МЫ ведь уже обсудили с Вами этот момент, только не воплотили. -- Anahoret 17:28, 09 февраля 20143 (UTC)

Коллега, еще раз прошу руководствоваться не моим мнением, а правилами. И если Вы решаете переименовать статью, то доводите дело до конца. То что Вы сейчас делаете со статьёй Всеядная неделя и её страницей обсуждения (они перенаправлялись на разные статьи), называется "внесение хаоса". Предлагаю вернуть статье её содержание и страницу обсуждения с соответствующими записями. --Лобачев Владимир 17:51, 9 февраля 2014 (UTC)

Вынесение данного редиректа на удаление, как раз и было сделано для того чтобы освободить название и переименовать статью Неделя о мытаре и фарисее во Всеядную неделю. Если вы по существу вопроса согласны, то снимите шаблон оспаривания. И тогда дело будет доведено до конца. Будет статья Сплошная седмица, Всеядная неделя и неделя о мытаре и фарисее. -- Anahoret 04:18, 10 февраля 2013 (UTC)

Не понимаю: зачем удалять, чтобы восстановить? А шаблоны снимает обычно номинатор. --Лобачев Владимир 04:26, 10 февраля 2014 (UTC)

Что удалять? О чём вы? Сниму только ваш шаблон о не согласии, редирект удаляем для переименования. -- Anahoret 08:40, 10 февраля 2013 (UTC)

В связи с переименованием статьи

Может пора снять шаблон "Эта статья должна быть полностью переписана"? --Лобачев Владимир 17:21, 10 февраля 2014 (UTC)

Возможно, а кто ставил? -- Anahoret 17:33, 10 февраля 20143 (UTC)

Ставил шаблон я, сейчас статья приобрела нормальный вид, этот шаблон можно убрать. Wlbw68 18:01, 10 февраля 2014 (UTC)

Брогкауз и Ефрон

«Сплошные седмицы — недели, в которые православные во все дни сплошь освобождаются от поста (в древности они у нас назывались всеедными)» (см. «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона», Сплошные седмицы). См. также статью Всеядная неделя. Таким образом, наблюдается совпадение значений двух терминов. Хотелось бы знать, что думают коллеги. NN21 19:51, 5 мая 2014 (UTC)

Совершенно верно, под это название попадают целый ряд недель-седмиц (семидневок): Троицкая, Светлая, данной статьи. Название «Всеядная неделя» неоднозначное. Предлагаю в скобках данной статьи написать: «перед Великим постом». Wlbw68 20:18, 5 мая 2014 (UTC)

Всё верно. Но это было более ста лет назад и сейчас осталось как устаревшее понятие. Если я неправ — приведите современные нецерковные АИ употребления фразы "Всеядная неделя" к иным неделям (Троицкая, Светлая). --Лобачев Владимир 23:25, 5 мая 2014 (UTC)

Уважаемый Владимир, для тех людей, которые не соблюдают посты нет понятия в бытовой жизни "Всеядная неделя", поскольку у них круглый год всеядный. Понятие "Всеядная неделя" употребимо лишь в церковной среде, тех верующих, которые соблюдают посты. Все источники , которые в данное время приведены в статье, черпают свои сведения или из церковных изданий, или из рассказов верующих старожилов. 70 лет государственной политики атеизма в СССР привело к тому, что огромное множество терминов и понятий, связанных с религией, изымалось из энциклопедий и академических изданий. Поэтому я считаю, что коллега NN21 в данном случае прав. Предлагается сделать простое уточнение «Всеядная неделя (перед Великим постом)» не изменяя текста самой статьи. Wlbw68 23:59, 5 мая 2014 (UTC)

Не возражаю, если приведёте соответствующие современные АИ, как я и просил выше. Без соответствующих АИ, — это будет ориссом. --Лобачев Владимир 07:19, 6 мая 2014 (UTC)

Посмотрите у Толстой стр. 57 «Всеедный тыждень» Wlbw68 11:47, 6 мая 2014 (UTC)

Буду благодарен, если кроме фамилии, укажите инициалы автора, название и год издания. А еще лучше и цитату соответствующую приложить. --Лобачев Владимир 13:37, 6 мая 2014 (UTC)

• ВСЕЕДНЫЙ (ТЫЖДЕНЬ) во 2-м значении, согласно С. М. Толстой, означает сплошную седмицу (см. стр. 57 книги под номером 4 из списка литературы: Толстая С. М. Полесский народный календарь. — М.: Индрик, 2005. — 600 с. — (Традиционная духовная культура славян. Современные исследования). — ISBN 5-85759-300-X) NN21 20:07, 6 мая 2014 (UTC)
• Добавлю, что в словаре Даля, который также цитируется в статье (и, видимо, считается авторитетным источником), читаем: «Всеядная неделя, сплошная, в которую, не исключая среды и пятницы, разрешается скоромная пища». (См. Даль В. И. Всеедный // В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка. — 1880—1882.) NN21 20:07, 6 мая 2014 (UTC)
• По поводу авторитетности источников хочу заметить и то, что страница Коломенского благочиния Московской епархии Русской Православной Церкви, содержащая фразу:

«Мясопустная неделя ("пестрая") — последняя неделя перед Масленицей, после Всеядной недели»,

— цитируется в статье и, вероятно, попала каким-то образом в число авторитетных источников.

В то же самое время участник Лобачев Владимир по каким-то причинам заведомо отвергает любые церковные источники, которые могли бы содержать иную точку зрения. Отвергает заранее, не дожидаясь предъявления. Вот цитата:

«приведите современные нецерковные АИ употребления фразы "Всеядная неделя" к иным неделям (Троицкая, Светлая)».

Это наблюдение ставит очень серьезный вопрос о том, какова используемая Лобачевым Владимиром методология определения авторитетности источников. NN21 21:07, 6 мая 2014 (UTC)

Дело в том, что Даль, а также Брогкауз и Ефрон используют понятия XIX века. Полесье является хранителем самых архаичных восточно-славянских обрядов (в т.ч. XVIII—XIX веков). Богословы часто используют термины церковно-славянского языка. А хотелось бы увидеть использование термина "Всеядная неделя" к Троицкой и Светлой неделе в современном русском языке. Возможно следует действительно вынести вопрос на более широкое обсуждение, как предлагает ниже участник Anahoret. Ставьте Шаблон:К переименованию и пусть сообщество решит. --Лобачев Владимир 06:26, 7 мая 2014 (UTC)

Здесь надо подключать сообщество. Сюда мало кто заходит. Надо привлечь внимание админов, например User:Testus или обратиться на Википедия:Форум. -- Anahoret 03:16, 7 мая 2014 (UTC)

• Подключить сообщество, если надо будет, успеем. Давайте попробуем сначала решить своими силами. По-моему, имеется два варианта: 1) создать страницу разрешения неопределенности для термина «Всеядная неделя», а нынешнюю страницу переименовать; 2) на уже существующей странице указать дополнительное значение (может быть, с пометкой "редкое"). NN21 10:22, 7 мая 2014 (UTC)

В настоящее время существует статья Сплошная неделя, в которой написано: "Сплошная неде́ля или Всея́дная — неделя (седмица)...." На данный момент в Википедии существует неоднозначность понятия «Всеядная неделя», её необходимо преодолеть, остается лишь согласие Владимира Лобачева. Если от Владимира согласие будет получено, то думаю, что можно договориться своими силами без участия сообщества. Wlbw68 10:44, 7 мая 2014 (UTC)

• Благодарю за отклик. Термин «Всеядная неделя», в общем-то, лично для меня не так важен. Но если один из участников считает важным отразить дополнительное значение, которое действительно присутствует в нескольких словарях, зачем ставить препоны? Напомню также (см. выше), что в качестве синонима сплошной седмицы термин «всеядная неделя» присутствует на стр. 57 цитируемой в статье книги С. М. Толстой. NN21 11:01, 7 мая 2014 (UTC)
• И я всё-таки не понимаю: словарь Даля устарел, а «Полесье является хранителем самых архаичных восточно-славянских обрядов». Но если изъять из статьи ссылки на Даля и книгу Толстой про архаичное Полесье, какие источники в ней останутся? Ссылка на страницу Коломенского благочиния Московской епархии Русской Православной Церкви и книга Оксаны Котович и Янки Крук, посвященная, как я подозреваю, традициям белорусов (в первую очередь). NN21 11:50, 7 мая 2014 (UTC)
• Оказалось, что упоминаемая выше Янка - это Иван. Прошу прощения за неточность. NN21 12:14, 7 мая 2014 (UTC)
• Кстати, вот рецензия на книгу Оксаны Котович и Ивана Крука. NN21 12:22, 7 мая 2014 (UTC)

Не люблю я все эти уточнения после названия — они уменьшают читаемость статей. Может просто сделать страницу неоднозначностей типа "Всеядная неделя (значения)", где все значения указать? А на остальных страницах просто указать про "другие значения"? --Лобачев Владимир 13:06, 7 мая 2014 (UTC)

• Лично я не против, но хотелось бы знать мнение других участников. NN21 14:12, 7 мая 2014 (UTC)

Я также не имею возражений. Если есть неоднозначность, то её нужно обязательно отразить в Википедии. Wlbw68 21:25, 7 мая 2014 (UTC)

• Сделано. NN21 12:12, 8 мая 2014 (UTC)

Многозначный термин

Лично для меня ситуация, наконец, прояснилась. Именно, «всеядная неделя» - многозначный термин, который употребляется как в узком смысле (см. существующую статью), так и в широком (полный синоним - сплошная седмица). — Эта реплика добавлена участником NN21 (о • в) 6 мая 2014 (UTC)