Обсуждение:Генералиссимус

Имам Шамиль

Имам Шамиль где?

Алексей Шеин/Aleksei Shein

While browsing, I found that Aleksei Shein is missing from the list of generalissimos on this page. He is also mentioned in the {{Генералиссимусы России}} template. On the other hand, in the English wikipedia his name is mentioned everywhere. As a source that Shein was not a generalissimos, but a general I found the following book, where the author says the first Russian generalissimos was А. Д. Меншиков. Most Internet sources state the opposite (e.g.). The Soviet Military Encyclopedia also doesn't mention Menshikov in the Generalissimos article. Where do these differences come from? Can anyone provide more sources? --Mishobg 06:04, 10 августа 2008 (UTC)

Во время просмотра я обнаружил, что Алексей Шеин отсутствует в списке генералиссимусов на этой странице. Он также упомянут в шаблоне {{Генералиссимусы России}}. С другой стороны, в английской википедии, его имя упомянуто везде. Как источник, что Шеин не был генералиссимусом, а генералом, я нашел следующую книгу, где автор говорит, что первым российским генералиссимусом был А. Д. Меншиков. Большинство интернет-источников заявляет противоположность (например). Советская Военная Энциклопедия также не упоминает Меншикова в статье Генералиссимусы. Откуда происходят эти различия? Кто-нибудь может предоставить больше источников?

(перевёл — HMS Redboston 18:58, 20 февраля 2009 (UTC))

14 декабря 1695 г. по предложению Петра I на заседании Совета первым генералиссимусом России был избран боярин князь Михаил Алегукович Черкасский. --212.118.33.74 08:57, 27 февраля 2009 (UTC) 08:56, 27 февраля 2009 (UTC)

Впервые слышу об этом. Источник? СЛУЖБА 08:28, 31 декабря 2009 (UTC)

1) В журнале «Вопросы истории» № 5 1988 г. в статье Николая Томенко приводится цитата из книги А.Г. Брикнера «Иллюстрированная книга Петра Великого» (т.1 СПб, 1902, с. 155-156): «Для решения столь важного вопроса о начальствовании Петр I еше 14 декабря 1695 года созвал Совет. На него пригласил Гордона, Лефорта и других лиц. Дело уже было решено ранее, и генералиссимусом был избран князь Черкасский.

2) Другой источник - книга «Патрик Гордон и его дневник» (СПб., 1878, С. 95). В ней генерала Алигуковича Черкасского Городон, один из руководителей второго Азовского похода (1696 г.), называет дату избрания генералиссимусом князя Михаила Алигуковича Черкасского - 14 декабря 1695 года.

Кто на самом деле является "генералиссимусом".

Следует учитывать различия в подходе к тому, кто же на самом деле является, а кто не является "генералиссимусом". Были, во первых, люди, которые собственно носили титул или звание "генералиссимус" (многие исследователи утверждают, что существовали как такое звание, так и титул, и это были разные вещи). Но в списке присутствуют не только эти люди. Существовали звания, которые некоторые исследователи уравнивают с "генералиссимусом" - это "сёгун" в Японии, "кондотьер" в Италии, "конетабль" во Франции и "председатель верховного военного совета" (Чан Кайши) в Китае. Но эти люди никогда официально не именовались "генералиссимусами". Также, я был удивлен, обнаружив в списке Ким Ир Сена, Тан Шве, Бокассу и, возможно, еще кого-то. Впервые слышу, чтобы кто-то из этих людей носил звание "генералиссимус". Полностью уверен, что это не соответствует действительности. Подозреваю, что это получилось из-за кальки с английского "generalissimo". Но следует понимать, что в английском языке неформально "generalissimo" означает всего лишь навсего "военный диктатор". Так что эти люди не являются "генералиссимусами" с точки зрения русского языка никоим образом. Тан Шве носит звание "старший генерал". Так же следует разделять "генералиссимусов" официальных государств от "генералиссимусов" различных повстанческих движений. СЛУЖБА 08:40, 31 декабря 2009 (UTC)

• Теперь осталось найти АИ. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 09:06, 31 декабря 2009 (UTC)
• Бокасса сознательно провозглашал себя генералиссимусом, чтобы перещеголять Наполеона. Ким Ир Сену дали звание генералиссимуса в 1992 г., т.е. это не связано с его приходом к властив Корее и методами правления. Про звание Тан Шве спрашивали даже в спортивной "Своей игре" от "Неспроста". К сожалению, авторитетных источников у меня ни на кого нет А.В.Райков (Ташкент) 14:55, 24 августа 2010 (UTC)

Омер-паша

В одноимённой статье Википедии нет указаний на то, что он генералиссимус. Прошу привести АИ Feanor Eldarian 10:17, 29 апреля 2010 (UTC)

• В книжке Егоршина он указан среди генералиссимусов. Лесовик-2 (обс.) 03:13, 6 ноября 2021 (UTC)

Генераллисимусы Ичкерии

ИМХО, Масхадов и Басаев такие генераллисимусы, как я китайский император. Удаляю как вандализм Feanor Eldarian 12:06, 5 декабря 2010 (UTC)

Правительство непризнанной ЧРИ присвоило им звания генералиссимусов — это факт. - Makakaaaa 12:27, 13 февраля 2011 (UTC)

Много чести приводить ЧРИ в одном списке с Римской Империей, Россией и Китаем. Мало ли что они там у себя придумали. Можно конечно указать этот забавный факт, но подать его по-другому. Согласен с тем, что как сейчас написано, это вандализм. 85.140.144.104 21:55, 22 февраля 2011 (UTC)

А сейчас в статье написано так: Было установлено в Вооружённых силах ЧРИ, но не присваивалось. Оставляя за скобками самопровозглашённость как этого звания, так и самой Ичкерии, тем не менее присваивалось и неоднократно. То есть, в статье фактическая ошибка. Лесовик-2 (обс.) 03:27, 6 ноября 2021 (UTC)

Веллингтон разве генераллисимус?

В статье по сабжу он именуется разве что генерал-фельдмаршалом. Прошу уточнить Feanor Eldarian 17:35, 30 января 2011 (UTC)

Да, он был на период войны генералиссимусом по факту командования объединёнными армиями нескольких государств - англо-испанско-португальской на Пиринеях и англо-голландско-ганноверской в 1815. Вообще, в 18 и 19 веках иногда этот чин рассматривался как временный, на период войны, как раз для придания авторитета и для обязанности безусловного подчинения главнокомандующему объединенными армиями, даже если он вообще из другой державы - чтобы не получилось как у капризного Френча с Жоффром в 1914 году. Лесовик-2 (обс.) 03:11, 6 ноября 2021 (UTC)

Генералиссимус

В Армении так же были Генералиссимусы,например Вардан Мамиконян,и одни из первых которые учредили должность генералиссимуса (спарапет)-на армянском были армяне

Во времена Мамиконяна в Армении уже были воинские чины и штатные расписания в армии? Сомневаюсь. Во всяком случае, соответствующих АИ не видел. Скорее всего, говоря о спарапете вы имеете в виду должность или титул, но это явно не воинское звание. Лесовик-2 (обс.) 03:19, 6 ноября 2021 (UTC)

Тилли

Почему нет Тилли?

• Он есть. Лесовик-2 (обс.) 08:15, 3 января 2022 (UTC)

князь Михаил Алегукович Черкасский - первый генаралиссимус России

1) В журнале «Вопросы истории» № 5 1988 г. в статье Николая Томенко приводится цитата из книги А.Г. Брикнера «Иллюстрированная книга Петра Великого» (т.1 СПб, 1902, с. 155-156): «Для решения столь важного вопроса о начальствовании Петр I еше 14 декабря 1695 года созвал Совет. На него пригласил Гордона, Лефорта и других лиц. Дело уже было решено ранее, и генералиссимусом был избран князь Черкасский.

2) Другой источник - книга «Патрик Гордон и его дневник» (СПб., 1878, С. 95). В ней генерала Алигуковича Черкасского Городон, один из руководителей второго Азовского похода (1696 г.), называет дату избрания генералиссимусом князя Михаила Алигуковича Черкасского - 14 декабря 1695 года.--31.41.63.47 11:58, 12 июля 2013 (UTC)миша

Царь Пётр первое время чины присваивал весьма неупорядоченно, причем иногда и такие, которых сам же официально ещё не учредил. По этом причине и А. С. Шеина многие считают «неполноценным» генераллисимусом. Лесовик-2 (обс.) 03:16, 6 ноября 2021 (UTC)

Сталин сам себя генералиссимусом назначил.

109.252.125.119 11:10, 15 марта 2015 (UTC)Вы знали , что Сталин сам себя сделал генералиссимусом ?

Даже представить себе этого не могли. Лесовик-2 (обс.) 09:22, 5 ноября 2021 (UTC)

Знак отличия (внешний вид)

Было бы хорошо добавить в статью фотографию или картинку, изображающую, как именно выглядел знак отличия генералиссимуса (до революции и после).

В статье есть картина, изображающая Суворова, — но на этой картине он весь увешан орденами, и непонятно, какой из них относится к генералиссимусу, а какой — к какому-то другому званию. Может быть, можно выделить из этой картины фрагмент (изображающий конкретно этот знак отличия) и в увеличенном виде поместить? Рядом — и картину полностью, и фрагмент с этим знаком... Kirill-Hod 08:50, 26 сентября 2015 (UTC)

• А таких знаков просто не было. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 10:54, 26 сентября 2015 (UTC)
• Ордена (да и вообще знаки отличия) служили и служат не для обозначения званий и подобного. Для этого были и есть знаки различия. -- 213.87.130.125 12:25, 13 ноября 2022 (UTC)

Жоффр и Фош

Вся указанная в статье литература включает в число генералиссимусов французов Жоффра и Фоша. То же указано и во франко-Вики и в англо-Вики. Почему их нет в статье? Лесовик-2 (обс.) 10:02, 5 ноября 2021 (UTC)

• Ладно, сам добавил. Лесовик-2 (обс.) 08:07, 3 января 2022 (UTC)

император Фердинанд III

Сейчас в подтвердение этого сомнительного факта стоит ссылка на ЭСБЕ (том XXXV-а). Это статья о его отце Фердинанде II

, где сказано:

Генералиссимусом вместо убитого был назначен старший сын Фердинанда II, Фердинанд, одержавший 6 и 7 сентября (1634 г.) полную победу над шведами при Нердлингене.

— ФердинандII, римско-германский император // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.

То есть, речь тут о будущем Фердинанде III. Но можно ли верить ЭСБЕ, если других подтверждений — в авторитетном ADB, например, — нет? -- 2A00:1FA0:259:BF70:0:47:B6F3:6001 10:21, 8 ноября 2023 (UTC)