Обсуждение:Гимений

Передача в общественное достояние

Участник аимаина хикари добровольно передаёт свой вклад в текст этой статьи в общественное достояние. Если это юридически невозможно, участник разрешает всем использовать это произведение в любых целях без каких бы то ни было условий, за исключением случаев, предусмотренных законодательством. Данное заявление распространяется только на вклад в статью участника аимаина хикари, для использования текста как общественного достояния может потребоваться анализ истории правок статьи. Независимо от данного заявления, текст статьи любой версии доступен для модификации и повторной публикации на общих для Википедии условиях лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike.

Рецензирование статьи Гимений

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья написана мной, оформить греческие термины помогал участник:पाणिनि. Хочу выяснить можно ли её выдвинуть в хорошие. Оформлена статья не «слишком красиво», но я обосную.

Понятие из морфологии грибов, само оно раскрыто пожалуй более, чем полностью :) Во всяком случае, в самых серьёзных учебниках тема проходит как-то вскользь, кроме украинского Леонтьева и Акулова, чего-то подобного ему я ещё не встречал. Леонтьев и Акулов дополнен ещё 6 источниками. Но суть статьи не только в описании понятия, она кроме того вводит множество специальных терминов. А в этой терминологии даже и сейчас существует путаница, которую вот уже лет 50 как распутывают, и, почти уже распутали. В статье, конечно, не приведены ещё все (или бо́льшая часть) неоднозначностей, встречающихся в литературе, но это вопрос дальнейшей доработки, наличие неоднозначностей хотя бы показано, я считаю, для статуса хорошей оно достаточно показано.

По оформелнию: эта тематика, я считаю, и не требует «навороченого» оформления какого-то, статья информационная. Иллюстраций пока мало, только самые общие, более ценные отсутствуют на складе, их надо рисовать. --аимаина хикари 16:54, 20 апреля 2011 (UTC)

• Было бы хорошо, что бы в начале статьи стояла какая то картинка, это уже как бы традиция что статья начинается с текста и иллюстрации. goga312 03:25, 21 апреля 2011 (UTC)

  Перенёс одну наверх--аимаина хикари 06:23, 21 апреля 2011 (UTC)

• Нехорошо, что в введении используется красная ссылка (Дискомицеты), то есть обобщающие сведения даются с использованием неопределённого термина (то есть я счита, что следует или убрать эту ссылку, или написать хотя бы маленькую статью). --Bff 07:21, 21 апреля 2011 (UTC)

  Если будет номинироваться, напишу хотя бы стаб. Если не будет, наверное всё равно напишу :)--аимаина хикари 16:32, 21 апреля 2011 (UTC)

• Исторически такие стерильные элементы имели общее название парафизы[1], в современной микологии этот термин сохрнён только для одного типа стерильных гиф гимения аскомицетов[2]. Стерильные элементы классифицируются в зависимости от их происхождения и по морфологическим признакам. - эти два предложения я бы не стал выносить в предисловие, они не относятся к обобщающим сведениям. --Bff 07:21, 21 апреля 2011 (UTC)

  Немного переделал, но пока оставил. Почему не относится к обобщающим? Гимений аско- и базидиомицетов это совсем разные структуры, только называются (пока ещё?) одинаково, поэтому рассматриваются по-отдельности, в разных разделах, но стерильные элементы есть у обоих. Я думаю, лучше немного дополнить вступление, чётче показать в нём состав гимения, а состав его — баздии/аски и стерильные эл-ты. (Про базидиолы ещё забыл, тоже надо дополнить, с ними путаница тоже есть). --аимаина хикари 16:32, 21 апреля 2011 (UTC)

• Также в предисловии: В современной микологии разработана классификация типов гимения по морфологическим признакам и особенностям развития. Это предложение предлагаю состыковать с Признаки гимения и его стерильных элементов имеют важное значение для систематики грибов. Это будет последний абзац предисловия. --Bff 07:25, 21 апреля 2011 (UTC)

  Сделано

• Мне кажется, что обязательно надо разместить в статье фотографии нескольких плодовых тел, подписи к которым будут примерно такими: У <название вида>, как и у других представителей класса <название класса>, гимений расположен <описание расположения>. Лучше один раз увидеть… --Bff 07:32, 21 апреля 2011 (UTC)

  Будет доработано --аимаина хикари 16:32, 21 апреля 2011 (UTC)

• Вопрос: оформил термины и их описания в виде списков, так лучше стало или убрать обратно? (Если лучше, то исправлю предложения, чтобы все начинались с термина)--аимаина хикари 16:34, 21 апреля 2011 (UTC)

Немного поменял форму структурировния: мне кажется, что так лучше. --Bff 17:05, 21 апреля 2011 (UTC)

• Сейчас статья как бы обрывается на полуслове. Было бы неплохо дать что-нибудь в качестве «эпилога». Например, можно в самый конец поместить маленький раздел Проблемы терминологии, в котором в нескольких предложениях написать, что в литературе существует существенная путаница в терминах, что такой-то термин может использоваться и в таком-то смысле… (в том числе написать о том, о чём сейчас написано в предисловии - Исторически многие типы стерильных элементов назывались парафизами, в современной микологии этот термин сохранён только для одного типа стерильных гиф гимения аскомицетов. Некоторые источники термин гимений относят только к базидиомицетам, а спороносящий слой аскомицетов называют тецием.). --Bff 17:05, 21 апреля 2011 (UTC)

  То есть убрать «проблемы» из вступления и из разделов, оставить только варианты терминов без комментариев, а вынести их в отдельный раздел? Может так и логичнее. --аимаина хикари 06:03, 22 апреля 2011 (UTC)

Ну, во вступлении тоже можно одним предложением сказать, что есть проблемы с терминологией (вступление — это же, помимо определения предмета статьи, также и краткое изложение всего того, что идёт далее). --Bff 07:41, 22 апреля 2011 (UTC)

• Желательно, чтобы в хорошей статье иллюстрации были на русском языке, поэтому изображение Ascocarp2.png (схема апотеция) нужно перевести. Pavel55 13:38, 23 апреля 2011 (UTC)

  Эх, этот рисунок бы вообще чем-то другим заменить, он слишком схематический, там даже не показано наличие в плодовом теле двух типов гиф -- первичного мицелия с одноядерными клетками и вторичного с дикарионами. Сделал перевод в подписи, а редактировать этот рисунок даже не вижу смысла.--аимаина хикари 10:43, 24 апреля 2011 (UTC)

• На мой взгляд, так и просится раздел по истории изучения сабжа и изменении представлений о нем, указав здесь, в чем была путаница, и кто ее "распутал". --lite 14:37, 26 апреля 2011 (UTC)

  Будет доработано. Кто распутал, в статье уже есть, исторический раздел добавлю. --аимаина хикари 13:53, 27 апреля 2011 (UTC)

• Действительно, хотелось бы больше по истории. Например, можно взять утверждение из Introduction to the history of mycology, о том, что термин введен Христианом Персоном в 1794 году. А вообще, информационная часть статьи хороша, но вот без дизайна мне кажется хорошие статьи не делаются. Касательно иллюстраций, то в АнглВики было сообщение о приеме запросов на рисунки - en:Wikipedia talk:WikiProject Biology#Diagram Requests? - возможно имеет смысл что-то там заказать.--Adept Ukraine 11:20, 27 апреля 2011 (UTC)

  Спасибо за этот источник! Поработаю с ним. Заказать иллюстрации можно в нашем проекте Графическая мастерская, наверное лучше. Мне там уже много чего надо заказать :) --аимаина хикари 13:53, 27 апреля 2011 (UTC)

Итог

Спасибо участникам за замечания, статья требует доработки, привлечения проекта:Графическая мастерская, только потом буду номинировать в хорошие. --аимаина хикари 15:43, 9 мая 2011 (UTC)