Обсуждение:Гирнык, Алексей Николаевич/Архив1

Значимость, Достоверность

Нету назависимых АИ по данному персонажу. Значимость данного персонажа не показана. Jo0doe 16:53, 7 июля 2009 (UTC)

Персоны, признанные государством героями либо удостоенные высшей награды - значимые. Касательно АИ - написана целая книга --Perohanych 07:02, 16 июля 2009 (UTC)

"Какие герои - такое и государство" (ТМ не помню кто) - это РУ-ВП - тут есть своя описанная значимость персоны -опять же ежели писать про каждого "свого" которому "свои" медальку подсобили - это уже не энциклопедия будет а ресурс "Однохуторяне отмеченные односельцами" Касательно АИ - посетите ВП:АИ - то что привели Вы таквым ни на кокой из указанных из критериев никак не смахивает. Если вспомнить что данный "борец" писал свои листовки в трехлитровые банки и складывал их в подвал - то это однако не борьба - это шизофрения (маниакальная с сиуцидальными наклонностями) Jo0doe 10:17, 16 июля 2009 (UTC)

Какие есть. То что Президент (оскорбление удалено) еще не делает его указы нелигитимными. А ру-ВП — это не Википедия о Россиии, это Википедия на русском языке, то есть должна содержать то же, что и другие разделі, только на русском.--Анатолий (обс.) 16:51, 21 июля 2009 (UTC)

Добавлены источники. --Perohanych 16:29, 21 июля 2009 (UTC)

«Какие герои - такое и государство»... Точно-точно — Павлик Морозов, Рамон Меркадер, Брежнев… Dim Grits 17:42, 21 июля 2009 (UTC)

• Коллеги, все еще не видать АИ в отношении значимости данного персонажа ни про его "героический путь"- опять же как можно быть диссидентом "втайне" - это как? Не видно истории про трехлитровые банки с записками. Что это за 2 канистры емкостью 3,5 литра- можно ГОСТ указать? ВП не мемориал для малоизвестных психически неполноценных людей.Jo0doe 12:44, 22 июля 2009 (UTC)

Информация об этом поступке умалчивалась десятилетиями в годы Советской власти.

1978+20 = 1999 - Советская власть разве была? Где АИ что данный персонаж учась в Польше знал литературный украинский язык? Или "електривня,хтив, склеп, этер"? Против чего бастовал спустившийся с гор? Jo0doe 12:50, 22 июля 2009 (UTC)

Только не рассказывайте украинцам, ни разу не видя словаря украинского языка не советско-российского происхождения, какие слова в украинском языке есть, а каких нет. Мы вас русскому языку не учим. --Drundia 11:47, 23 июля 2009 (UTC)

Уважаемый участник - помните ВП не форум -если у вас есть запрошенные источники - приводите их -нет - пишите личные откровения в блоге. Пока статья - сборник откровений в стиле судьи Зварыча про засев долярамы - а для энцикпедии - ну пока никак Jo0doe 12:05, 23 июля 2009 (UTC)

Вот и напишите в блоге о несуществующих в украинском языке словах, с удовольствием почитаю. --Drundia 16:03, 24 июля 2009 (UTC)

Значимость - кратко

Поскольку человек на стыке прошлого и настоящего, то можно применить и те и те критерии: Википедия:Критерии значимости персоналий#Персоналии прошлого:

Встречаются ли упоминания о нём спустя несколько лет после смерти (за исключением генеалогических исследований)?

Об этом написано в статье.

• Википедия:Критерии значимости персоналий#Другие:

Люди, совершившие тот или иной из ряда вон выходящий поступок независимо от моральной оценки этого поступка.

Об этом написано в статье.

Вопрос значимости считаю снятым. Если есть сомнения - подавайте сразу на ВП:КУ, хватит уже тут шаблончик ставить. --Movses

Можно хоть одну публикацию в АИ на языке этого раздела ВП? Самоубийства весьма банальны - особенно в зимний период.наблюдается определенный рост

Записка "ученика Шевченка" тянет на шизофрению - на диссидентство очень неубедительно. Увольте, но никаких четких доводов в отношении того что данный персонаж значим для данного языкового раздела вы не привели. Исходя из того ярлычек надо вернуть. Спасибо Jo0doe 12:15, 24 июля 2009 (UTC)

Можно. Про шизофрению и сезонный рост самоубийств это Вашы личные ничем не аргументированные выводы, ОРИССу в статье не место. Критерий значимости «из ряда вон выходящий поступок» абсолютно полностью подходит, деятель был отмечен орденом, резонанс достаточен, и является вполне достаточным для значимости. В связи с этим снимаю шаблон как неаргументированный — NickK 14:16, 24 июля 2009 (UTC)

Jo0doe, вы продолжаете путать понятия "значимость" и "достоверность". По значимости я уже отписался. Ещё раз повторяю, если у вас есть такие серьёзные сомнения (хотя выше показано что они беспочвенны), то пожалуйста - выставляйте на ВП:КУ. Там люди более сведующие в правилах всё и рассмотрят. Что до источников на русском, то укажите пожалуйста соотвествующее правило википедии. Остальное - замечания к "достоверности". Еще раз повторю, что "значимость" и "достоверность" это разные вещи. --Movses

Не заметил "отписания" по значимости - не нашел упоминания о данном персонаже в каком либо авторитетном издании изданном в языковом пространстве данной ВП, О симптоматике шизофрении и сезонности пика самоубийств написано в релевантных медицинских АИ. 100000 Персонаж награжденный орденом великого блохолова в государстве Великы Пыскы - очевидно значимое событие для ВП на этом языке - в других же разделах ВП весьма нет- поскольку количество раздач этих наград никак не соотвествует тому за что их дают. Содержимое статьи пока все еще "легенды и мифы Сосуливкы" но на АИ никак не тянет. Как часто упоминался данные персонаж на самой Украине -кроме эпохи раздачи медалек любым друзям та йих родычам до 8 колена? Jo0doe 05:35, 25 июля 2009 (UTC)

Во-первых было бы неплохо снизить эмоциональный накал и поменьше оскорблять. Во-вторых вы так и не привели правило о необходимости источников на русском.--Movses

На мой взгляд все же стоит вернутся к причинам уборки релевантного ярлыка - кроме "медальки" раздаваемой в 2005-2009 кому не лень [1] . Проясню причину связи значимости и достоверности - если тот или информация из-за которой включена статья фальшива или недостоверна - то и значимость ее релевантна. Пройдемся

1. Как персонаж получился диссидентом? Это какая та новая категория - "одноразовый диссидент"?
2. Почему политзаключенный? по 54-10 проходили и вполне полновесные члены ОУН и ОУН-Р которые в то время (1939-1941) были фактически филиалом Абвера - ? А он вроде как таким и был - если не зварычева правдв конешно .В чем тут "инакомыслие" общепринятое под этим термином?

   Будет хорошо если вы осветите этот вопрос с указанием авторитетных источников. Статья "Измена Родине" явно политическая. --Movses

   Будет хорошо ежели вы откроете КК УССР 1927 года и посмотрите что такое статья 54-10 до того как (рекомендую сайт СБУ) Jo0doe 13:34, 26 июля 2009 (UTC)

1. Были ли другие протесты "против русификации \украины". В чем конкретно это действие заключалось в 1977 году? Есть ли какие -то другие данные подтверждающие шизофренические сентенции данного уже 6 лет как советского пенсионера?

   Оскорбления продолжаются, при этом без единого источника по теме. --Movses

   Если вдруг врач скажет, что у вас криес - вы тоже будете считать это оскорблением?Занятно -

шизофрения вроде как болезнь с научно признанныеми симптомами. Когда кто-то решает что он ученик Наполеона, Аристотеля или еще какого известного но умершего пару столетий назад деятеля - то нужно срочно обращатся к врачам - иначе - результат однако Jo0doe 13:34, 26 июля 2009 (UTC)

1. Умаливалось в годы советской власти... Громко сказано - сколько еще других данных про самоубийц на почве маниакальной шизофрении не печатали в Газете Правда Украины?

   Источник говорит об умолчании. У вас есть сведения о том, что официальная власть печатала о поступке Гирныка? Давайте рассмотрим авторитетность этих сведений. --Movses

   Какой милый источник про поддержке сорос-фонда. Вот только источник пишет про Вчинив самоспалення на знак протесту проти колоніального становища України. А у нас что-то нетак. йай Jo0doe 13:34, 26 июля 2009 (UTC)

2. работал на местном кирпичном заводе учетчиком, а затем инженером. Все годы очень переживал за судьбу Украины, ее культуру, украинского языка. Можно перевести на понятный как выражалось переживание учетчика инжинера кирпичного завода за культуру и судьбу Украины - на примере.

   Это разные предложения, не надо передергивать и делать из двух предложений одно. О переживаниях - см. [2] --Movses

   Это бред в энциклопедии- а это уже ВП:ДЕСТР Jo0doe 13:34, 26 июля 2009 (UTC)

3. Втайне от всех в течение четырех лет писал от руки листовки против русификации, которые сопровождал цитатами из Шевченко - почему же умолчено про трехлитровые банки в которые он их складывал ? Часть тары была изъята позднее. Новопрос - как получтлось так что будучи "диссидентом" и "переживая" талант к писанию у него развилсся спустя 6 лет после выхода на заслуженную советскую пенсию? Как же он мог 6 лет принимать "из рук москвы" эти рубли?

   Есть источник о банках ? Давайте рассмотрим его авторитетность. --Movses

   Смотрите в указанное уголовное дело - там написано.Или не читали - так зачем вставлять Jo0doe 13:34, 26 июля 2009 (UTC)

4. Это дело оставалась тайной, но именно из-за работников милиции о поступке Гирныка узнали сначала в Каневе, а затем и в других городах Украины. -нУ это уже прям "дело Гонгадзе" - хотя текст выглядит очевидным бредом

   "Попри сувору заборону з боку КГБ будь-що говорити про подію, саме від цих міліціонерів увесь Канів дізнався ім’я". --Movses

   Відчайдушно відбиваючись від кількох енкаведистів, він проголошував „Декальог українського націоналіста -это тоже правда? Jo0doe 13:34, 26 июля 2009 (UTC)

5. Сначала семье не хотели отдавать тело Алексея, но позже разрешили похоронить на родине, запретив открывать гроб. Несмотря на это, ночью близкие открыли гроб и была отслужена тайная панихида греко-католическим священником, братом жены.

И его именем назван авианосец спущенный на верфях Коломыи. Jo0doe 14

17, 25 июля 2009 (UTC)

Огульно оскорблять вы по-прежнему продолжаете (не приводя ни одного источника), а вот правило википедии о русскоязычных источниках я от вас так и не дождался. --Movses

Вы уходите от проблематики статьи. И пока я кроме ОРИССа вижу еще и возможный ВП:ДЕСТР - селективное обширное использование малодостоверных источников (ака archive.khpg.org.ua) в авторстве неизвестных своей авторитетностью. Овсієнко В.В., Гірник Є.О.СпасибоJo0doe 13:34, 26 июля 2009 (UTC)

 Jo0doe вам приводят конкретные источники. Вы не приводите НИКАКИХ источников, но с упоротостью продолжате выставлять шаблоны. 
 Я вынужден откатывать ваши правки. --Movses 15:13, 26 июля 2009 (UTC)

Коллега, "конкретные источники" не имеют мало-мальски видимых признаков АИ. Более того в заглавии указано что данный персонаж после объявления себя "учеником Шевченко" соверщил самоубийство оставив после себя писульку "против колонизации Украины москвой". А в статье все как-то не так - а это ОРИСС. Значимость самоубийцы для энциклопедии не показана - поробуйте гугел - десятки самосожжений в современной Украине - есть среди них и пенсионеры [3] Jo0doe 04:57, 27 июля 2009 (UTC)

Значимость=достоверность

Мифологию горных хуторов про троллейбусные билеты в Печерскую лавру понять могу - но зачем это в ВП в качестве статьи?. Проблемы статьи наличии отсутсвия мало мальски нейтральных и достоверных АИ - пока все сплошь легенды и мифы коломыйщыны Jo0doe 07:19, 31 июля 2009 (UTC)

Скажите, Jo0doe, если статья не является значимой, она ведь должна быть удалена из википедии ? --Movses

Ау ! --Movses

Она не должна была быть в нее включена изначально. Другой вопрос что удалить пропагандистский мусор из ВП - занятие неблагодарное Jo0doe 11:31, 7 августа 2009 (UTC)

Отлично, вы считаете, что статье не место в википедии. Почему вы её не выносите на страницу Википедия:К удалению ? --Movses

Я уже месяц не могу увидеть от ее создателя и его сторонников аргументов в отношении ее значимости. Не выношу - поскольку не вижу в этом практического смысла - как показала практика для того чтобы разобратся в таких случаях нужно много времени а у админов его нет - и посему в итоге статья остается. Jo0doe 11:47, 7 августа 2009 (UTC)

---

Жаль что не видите. Мы вам правила цитируем, а вы их не видите. Значит заново цитирую правила:
Википедия:Критерии значимости персоналий#Персоналии прошлого:

Встречаются ли упоминания о нём спустя несколько лет после смерти (за исключением генеалогических исследований)?

Да, встречаются. В 1993 именем Гирныка названа улица. В 1996 школа получила имя Гирныка. В 2007 присвоено звание Герой Украины.

• Википедия:Критерии значимости персоналий#Другие:

Люди, совершившие тот или иной из ряда вон выходящий поступок независимо от моральной оценки этого поступка.

Самосожжение является экстраординарным поступком.

Это достаточные критерии значимости персоналии. --Movses

давайте отметим значимость этого персонажа на уровне Калуша. и? Значимое ли это событие для ВП? Очевидно что нет - поскольку это не ВП-Калуш. В 2007 году в тот день дали героя малосветящемуся до того члену фракции Наша Украина за "таран рекламной конструкции южного моста г.Киева". В этом годе также пытались присвоить рыболову-любителю из той же фракции (но видать выборы помешали). Это говорит лишь о том о чем давно говорят и пишут - о хуторянстве и квадратном жлобстве - но никак не о значимости.

Отмечайте что хотите. Упоминания после смерти были ? Были. В различные года или в один год ? В различные. У поминания были в одном источнике или в разных ? В разных. Критерий значимости выполнен.Movses 12:35, 7 августа 2009 (UTC)

Это Вам так кажется. Я смог найти только 1 АИ и только за 1 год и то 6 строчек - остальное увольте на АИ никак не тянет - скорее на

на издания из цикла "известные однохуторяне" Jo0doe 14:11, 7 августа 2009 (UTC)

По п.2 - я вам привел сколько гугел выдает самосожжений по совеременной украине - это явно не экстраординарное событие. Далее все что я смог найти в АИ по данном персонажу - 1 раз и это 6 строчек из 400+страниц- этого крайне мало для соответствия упомянутому Вами пункту.Спасибо. Буду признателен за ссылки на АИ упоминающие больше чем один раз данного персонажа. Творение "анатомапатолага" просьба не упоминать - это не АИ. Спасибо Jo0doe 12:23, 7 августа 2009 (UTC)

Вообще говоря удавшееся самосожжение является экстраординарным поступком. Но вам этого мало. Хорошо. Специально для вас усложню критерий экстраординарного события. Вы много мне назовете самосожженцев, награжденных высшей наградой государства ? Да, и не надо перекручивать со временем. Мы говорим не о сегодняшней Украине, а об акте 1978 года. В те года поступок самосоженния по политическим причинам был рядовым событием ? --Movses 12:35, 7 августа 2009 (UTC)

Можно АИ или нет - по всем вашим неординарным выводам? Например это самосожжение в Украине [4] имело гараздо больший резонанс и последствий- и публикаций по этому поводу было гараздо больше. "акт 1978" года - можно АИ? Где АИ указывающие на существование "причин" - дело закрыли за 2 месяца - "причины" указаны в нем же и в релевантных АИ по психическим расстройствам. С завидным нетерпением ожидаю АИ относительно значимости. Спасибо Jo0doe 13:15, 7 августа 2009 (UTC)

См. также - известные самосожжения совершенные в знак протеста

Поразительно, но участник Jo0doe не хочет принимать самых очевидных вещей. Несколько раз этим участником был удалён раздел "См. также" (1, 2, 3), при этом на странице обсуждения своих аргументов участник не изложил. Итак, в данном разделе приведены лица, совершившие самосожжения в целях протеста:

• Ян Палах — самосожжение в знак протеста против военной интервенции Советского Союза
• Рышард Сивец — самосожжение в знак протеста против вторжения войск стран Варшавского договора под предводительством Советского Союза в Чехословакию
• Ромас Каланта — in protest of the occupation of Lithuania and oppression of the Lithuanian language, culture and people by the government of the Soviet Union.
• Валенты Бадыляк — самосожжение в знак протеста против замалчивания властями Катынского расстрела

Гирнык в листовках разбросанных перед самосожжением также писал о протесте: «Протест против русской оккупации Украины! Протест против русификации украинского народа! Пусть живет Самостоятельная Соборная Украинская держава! (Советская, но не русская)»

Как видим, ВСЕ данные случаи самосожжения в конечном счёте связаны с политикой СССР. --Movses

Сказал кто? АИ в студию где данные персонажи перечислены как "связанные с политикой СССР". Опять же - если верить 8 версиям листовок - то в них было написано вовсе не то что указывает любезный User:Movses - а это уже не хорошо. Не кажется ли странным утверждение про "советскую но не русскую" Это все продолжает итого приведенное в уголовном деле про данного персонажа - шизофрения как она естьJo0doe 09:35, 7 августа 2009 (UTC)

Итого осмотрев указанные статьи можно отметить значимость Ян Палах - последователи у него были, повод очевиден и т.д. В отношении второго - неочевидная значимость (на демонстрации). Относительно Ромас Каланта - статья без источников, Валенты Бадыляк - больше похоже на городскую легенду - значимость обеих для энциклопедии никак не проглядывает, АИ не присутсвуют. Jo0doe 10:00, 7 августа 2009 (UTC)

Ещё раз:

• Ян Палах — самосожжение в знак протеста против военной интервенции Советского Союза
• Рышард Сивец — самосожжение в знак протеста против вторжения войск стран Варшавского договора под предводительством Советского Союза в Чехословакию
• Ромас Каланта — in protest of the occupation of Lithuania and oppression of the Lithuanian language, culture and people by the government of the Soviet Union.
• Валенты Бадыляк — самосожжение в знак протеста против замалчивания властями Катынского расстрела

В последнем случаем Катынский расстрел был результатом военной политики Кремля. Всего 4 ссылки из раздела "См. также" сформированы по ключевым словам "самосожжение", "протест", "Советский Союз". Раздел "См. также" обычно формируется по СХОЖИМ понятиям. Вижу что мы с вами никак не приходим к единому мнению. Нужен посредник. --Movses

Коллега, вы правда не заметили наличие отстутсвия каких-либо АИ в двух последних статьях. Опять же ежели почитать газетные публикации про польского пенсонера из Кракова - то это протест против польской политики. У меня просьба - более внимательно подбирайте аргументы. Ян Палаху было против чего протестовать - в случае с отцом фракционера Нашей Украины 2-х созывов - история не раскрыта - кроме его "ученичества у Шевченко". Давайте все таки укажем в чем значимость данного персонаже (кроме его родственных связей с депутатом ВР 2002-2006???) И связи тоже не мешало бы проаргументировать Jo0doe 11:38, 7 августа 2009 (UTC)

• Опять же - непонятно по каким причинам вы из "записок" одно указываете (Протест против русской оккупации Украины!) а про то что он ученик Шевченко - нет? если добавлять список - то очевидно нужно и добавить а список Ученики Шевченко Последователи Шевченко - что вы думаете по этому поводу? Jo0doe 11:43, 7 августа 2009 (UTC)

Очевидно, что вы не понимаете, что важно, а что нет. Вижу, что понятие "ключевых слов" вам незнакомо. Мне уже надоело аргументировать, когда мои аргументы попросту игнорируются. Жду посредника. --Movses

Если не затруднит - можно еще раз "аргументы"? Jo0doe 11:52, 7 августа 2009 (UTC)

Всего 4 ссылки из раздела "См. также" сформированы по ключевым словам "самосожжение", "протест", "Советский Союз". Раздел "См. также" обычно формируется по СХОЖИМ понятиям.

Так же буду признателен за АИ относительно названия этого раздела известные самосожжения - Кто это сказал. По какой причине они вдруг стали "известными" - кому? насколько? Jo0doe 11:52, 7 августа 2009 (UTC)

Раздел называется "См. также". Будьте внимательны. Известны они тем, что о них существуют статьи в различных языковых версиях википедии. Напр. свыше двадцати интервики для Палаха, 7 интервики для Сивеца, 8 интервики для Каланта, польское интервики Бадыляка. --Movses

Коллега, наверное вы забыли про то, что ВП сама по себе не может являтся АИ. Вы не аргументировали связь между Операция «Дунай» (два первых примера) и "учеником Шевченко". Спасибо Jo0doe 12:27, 7 августа 2009 (UTC)

Да и буду признателен за разъяснение связи между 19-летним хиппи из Латвии и пенсионером ОУН(б) из Калуша. (кроме "радио Свободная Европа" канешна Jo0doe 13:19, 7 августа 2009 (UTC)

Самосожжение как форма протеста против политики СССР. --Movses

Не будите ли любезны АИ? Какой политики? Опять же уважаемый коллега, если верить кракоскому путеводителю то Square Walenty Badylak, retired Krakow's baker, chained to the well and immolated to protest against destroing of handicraft, demoralization of the youth и только потом уже относительно лжи о Катыни. Так что пока обе статьи в обеих виках представляют lie by omission Jo0doe 13:35, 7 августа 2009 (UTC)

Последние правки

[5] Не мог бы коллега аргументировать уборку релевантной "героизации" данного персонажа информации. Все еще не вижу аргументации значимости и связи с участниками из см.также. Спасибо Jo0doe 19:40, 7 августа 2009 (UTC)

1. Ссылка http://www.library.sokal.lviv.ua/vlada_naselennia-rajrada_ivsesijav50.html не относится к предмету ДАННОЙ статьи. Если вы пройдете по этой ссылке, то НИГДЕ не увидите слова "Гірник", поскольку в решении райсовета и в обращении к Президенту НЕ УПОМИНАЕТСЯ Алексей Гирнык.
2. Ссылка http://www.kompra.com.ua/materials/show/1022 не относится к предмету ДАННОЙ статьи. Если вы пройдете по этой ссылке, то НИГДЕ не увидите слов "Гірник", "Гирнык".
3. Ссылка http://novaya.com.ua/?/articles/2009/01/22/152823-9 не относится к предмету ДАННОЙ статьи. Если вы пройдете по этой ссылке, то НИГДЕ не увидите слов "Гірник", "Гирнык".
4. Ссылка http://h.ua/story/14714/ не относится к предмету ДАННОЙ статьи. Если вы пройдете по этой ссылке, то НИГДЕ не увидите слов "Гірник", "Гирнык".
5. Два предложения с критикой награды "Герой Украины" вынесены (как это и отмечено в примечании к редактированию) в соответствующую статью.
6. Особо отмечу вашу Jo0doe неконструктивность добавления ссылок, не упоминающих объекта статьи.
7. Аргументы по "См. также" я уже привел выше. Вы их упорно не хотите принимать.--Movses

• Коллега, очень жаль отмечать, что вы некритично подходите к сути того что вы пишите. Где вы видите "критику награды"? В источниках идется о том что раздача званий в момент торжества хуторянства в истории Украины происходит по из подхода "ближе к тыну" и "как захочет пан" а не исходя из того что написано в уставе тех наград. Особо отмечу Ваше не желание предоставить АИ в которых упоминается данный персонаж. Спасибо Jo0doe 07:08, 8 августа 2009 (UTC)

Ну и бред. Вы вставили кучу левых ссылок, а меня обвиняете в нежелании предоставить АИ. --Movses 07:15, 8 августа 2009 (UTC)

Коллега, помните ВП:ЭП. В ссылках указывается мнение относительно практики награждений Jo0doe 08:17, 8 августа 2009 (UTC)

Психическое здоровье Алексея Гирныка

1. Участник Jo0doe несколько раз (1, 2, 3, 4, 5, 6) заявлял о психическом нездоровье Алексея Гирныка.
2. При этом участник Jo0doe НИ разу не предоставил конкретного источника, говорящего о психическом здоровье\нездоровье Алексея Гирныка.
3. На данный момент в статье об этом НИЧЕГО не говорится.
4. Итак Jo0doe приведите свой источник, говорящий о психическом здоровье\нездоровье Алексея Гирныка. --Movses 03:31, 8 августа 2009 (UTC)

Источник указан автором статьи.в разделе Справа № 4953 від 21.01. – 17.03. 1978 Канівської прокуратури. С симптомами детально описанными в повествовании "анатомопатолага" вы можете ознакомится по адресу Шизофрения -параноидный или фантастический бред или дезорганизованные речь и мышление) на фоне значительной социальной дисфункции или потери работоспособности.Важными патогенными факторами, по предположительным данным, полученным в исследованиях, являются генетическая предрасположенность, условия жизни в раннем детстве, нейробиологические нарушения, психологические и социальные взаимодействия.Считается, что заболевание в первую очередь поражает когнитивные способности, но оно обычно также вызывает устойчивые проблемы в поведении и эмоциональной сфере. У больных шизофренией с большой вероятностью диагностируются коморбидные состояния, в их числе депрессии и тревожные расстройства;[8] риск алкоголизма и наркомании составляет около 40 %. Часты социальные проблемы, такие как длительная безработица, бедность и бездомность. Повышенный риск самоубийства и проблемы со здоровьем обуславливают низкую продолжительность жизни, которая у больных на 10-12 лет короче по сравнению с людьми, не страдающими шизофренией Jo0doe 06:53, 8 августа 2009 (UTC)

По моему вы не поняли. Процитируйте пожалуйста полностью источник, говорящий о шизофрении ИМЕННО Гирныка. --Movses

Коллега, вы смело можете ознакомится с указанным во первых строках моего ответа у автора который его проставил.Спасибо Jo0doe 07:15, 8 августа 2009 (UTC)

Т.е. процитировать вы не можете. Отлично.--Movses 07:21, 8 августа 2009 (UTC)

Нет, не вижу причин указывать очевидное многократно указанное в публикациях о данном персонаже. Опять же укажите причины по каким я это должен делать? Это есть в статье? СпасибоJo0doe 07:37, 8 августа 2009 (UTC)

Ошибка в аргументации отката правки

Участник Jo0doe откатывает ряд правок (специально мною сделанных последовательно, а не в один заход) с аргументацией "Нарушение ВП5С". При этом поиск по правилам википедии не дает результатов по слову ВП5С. --Movses 07:03, 8 августа 2009 (UTC)

ВП:5С Википедия — это не импровизированная трибуна, не место для рекламы Jo0doe 07:13, 8 августа 2009 (UTC)

Т.е. ваша ошибка состояла в опускнии двоеточия. Это мельчайшая ошибка, гораздо серьезнее то, что вы не к месту вообще упомянули 5 столпов. Никакой рекламы я не вставлял. Очередной ваш бред. О какой трибуне идет речь я не понимаю. --Movses 07:18, 8 августа 2009 (UTC)

Некрасиво коллега, помните ВП:ЭП. Контекстная реклама маргинальных политических движений Украины, их лидеров и акций Jo0doe 07:43, 8 августа 2009 (UTC)

Одни общие слова. Конкретику пожалуйста. Какие конкретно политические движения я ПРОДВИГАЮ, каких лидеров я ПРОДВИГАЮ, какие акции я ПРОДВИГАЮ ? --Movses 08:19, 8 августа 2009 (UTC)

см ниже Jo0doe 08:23, 8 августа 2009 (UTC)

Мистификации –деструктивчик и рекламочка

правки [6]

• Мистификации

украинский политзаключенный – в 1937 году он был (очевидно) польским политзаключенным, хотя за что конкретно посадили принявшего присягу военнослужащего 2-й речи посполититой никто не приводит. Так что это малодостоверная информация котрую не стоит включать в статью. Что же касается действий НКВД – то на политику «выполнение заданий ОУН» в ноябре 1939 никак не тянет – подробней о заданиях ОУН в конце 1939 можно почитать в материалах Нюрнбергского трибунала

В 60-ю годовщину 22 января – самоубийство 21 января так когда была годовщина? Тогда когда спалився-зарезався или все таки когда она была?

в знак протеста против русификации Украины? Опять пропаганда ОУН(б) сотоварищи – lie by omission. Персонаж был уверен в том что он ученик Шевченко и что русские оккупировали Украину и даешь УССД с вождем С.Бандерой. Бывает – потерялся во времени.

Информация об этом поступке умалчивалась в годы Советской власти. Кто сказал что «в годы советской власти» публиковали в газетах некрологи на никому не известных пенсионров-бухгалтеров, а в данном случае такая информация опубликована не была?

• Рекламачка – поименное упоминание событий, личностей не имеющих мало-мальски видимой значимости проводящих PR акции комнатного масштаба.
• Деструктивчик

Убрана идентификация инициаторов, оценка практики «раздачи» наград и оставшегося (по наглядным причинам) без награды еще одного самоубийцы.

Статейка в указанной версии -рекламная Агиточка (маниакальные идейки "русской" "оккупации" и "русификации"[[ОУН(б) - ака КУН) однако и значимость ее со ссылками на АИ не показана. Как и связь с польским песионером протестовавшим против "падения марального облика молодежи и забыванию ценностей", латвийским 19-летним хиппи. (Про связь с Пражской весной, я уже вообще молчу). Нехорошо Jo0doe 08:23, 8 августа 2009 (UTC)

Дааа, мысли вы выражать не умеете. Без бутылки фиг разберешь, что тут написано.--Movses 08:31, 8 августа 2009 (UTC)

Ежели вам тяжело с идентификацией разницы 21 и 22 - я тут не в силах Вам помочь. Не могли бы вы внятно аргументировать удаление существенной информации касающеся практики раздачи "героев". Также проясните почему вы убираете информацию относительно другого "борца с оккупацией" который в АИ упоминается совместно с данным персонажем?Спасибо Jo0doe 08:52, 8 августа 2009 (UTC)

Я уже внятно аргументировал в разделе "Последние правки" на этой странице. Теперь ваша очередь внятно прочитать. В приведенных ссылках НИГДЕ не фигурирует Алексей Гирнык. --Movses 08:57, 8 августа 2009 (UTC)

Коллега см. Выше детальное прояснение. НИГДЕ не фигурирует Алексей Гирнык. - это аргумент на касающийся "обстоятельств" "героизации" данного персонажа (поскольку видимых причин в присвоении ему "гороя" в его биографии не указано). Jo0doe 09:00, 8 августа 2009 (UTC)

У нас с вами полярные мнения в этом вопросе. Я как раз считаю, что если обстоятельство хоть каким-то боком относится к Алексею Гирныку, то его имя должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО упомянуто. Да, и хватит обращаться ко мне "коллега". Такие субчики как вы, мне не коллеги. --Movses 09:06, 8 августа 2009 (UTC)

Коллега, я в последний раз прошу вас соблюдать ВП:ЭП. Вы не по адресу - Википедия:Не забор ВП:НЕМЕМОРИАЛ .Шизофреник-самоубийца упоминаемый целый один раз в АИ в размере 6 строчек за 30 лет - это нечто. Вы не удосужились привести ни одного АИ об этом "ученике" Шевченко что бы хоть как-то показать его значимость. Далее - все эти фонды, акции и семинары и годы - к данному персонажу не относятся, энциклопедическая значимость их Вами не показана. Засим давайте придерживаться рамок проекта, не занимаясь контекстной рекламой мифологии КУН и аналогичных персонажей.Спасибо Jo0doe 12:33, 8 августа 2009 (UTC)

Ага, по вашей логике Фонд им. Олексы Гирныка к Олексе Гирныку отношения не имеет. Премия им. Олексы Гирныка к Олексе Гирныку не относится. У вас с головой все в порядке ? --Movses 13:08, 8 августа 2009 (UTC)

Не знаю как насчет того относится ли к моей логике факт того что за ініціативою київської "Просвіти" та газети "Вечірній Київ" було створено Київський благодійний фонд ім.Олекси Гірника "Українським дітям - українське слово" для "Дерусифікація столиці України" - А Коштів, що надійшли на рахунок фонду, вистачило, аби купити чотири пачки паперу, на якому було видрукувано словничок для київських кондукторів. глава фонда И. Гнаткевич он же Голова Київської крайової організації, Всеукраїнського товариства «Просвіта». (сам себя создали). Премия им. Олексы Гирныка имеет отношение к Фундаторами премії є Київський благодійний фонд імені Олекси Гірника “Українським дітям – українське слово” і Ліга українських меценатів основанная одним "эмигрантов 1944 года из Галиции в Германию" - как-то все так загадочно все зацикливается на ОУН(б) и ее "кассу" загадочного происхождения. Jo0doe 16:09, 8 августа 2009 (UTC)

Прекрасно, что вы признаете факт существования фонда и премии. Непонятно только зачем удалять из статьи упоминание о существовании премии, фонда. --Movses 16:26, 8 августа 2009 (UTC)

Поскольку они никакого отношения персонажу не имеют. Или вы имеете АИ? Jo0doe 16:47, 8 августа 2009 (UTC)

Утверждение, о том, что премия имени Олексы Гирныка не относится к Олексе Гирныку я считаю ярким выражением отсутствия здравого смысла. Сайт премии здесь - http://lum.org.ua/premii/premya-meni-oleksi-grnika

Цитата сооснователя премии Юрия Гнаткевича:

премія задумана, по-перше, для підтримки борців за українське національне відродження, 
які ,в основному, працюють, скажімо так, з молоддю, 
ну і мета наша – це увічнення пам”яті українського патріота Олекси Гірника. 

Перевод:

премия задумана, во-первых, для поддержки борцов за украинское национальное возрождение, 
которые, в основном, работают, скажем так, с молодежью, 
ну и цель наша - это увековечения памяти украинского патриота Олексы Гирныка.  --Movses 17:03, 8 августа 2009 (UTC)

Не знаю не знаю - я имею такую цитату

зросійщенню українців! Геть валуєвщину з КПІ!"

Київський благодійний фонд ім. Олекси Гірника „Українським дітям – українське слово”

То что эти персонажы не АИ и их достоверность равна доктору и судье Зварычу [7] - это очевидно, я интересовался об АИ. "Ученик шевченко" выступал за Советскую Украину - почему это опускается? Типично для персонажей из ОУН(б) . Где АИ, коллега?Jo0doe 19:10, 8 августа 2009 (UTC)

Я привел ссылку о целях фонда. Вы переходите к средствам фонда. Вы разницу между словами "цель" и "средство" понимаете ?

Во второй ссылке вы в очередной раз приводите источник, в котором ни слова не говорится о Алексее Гирныке. Вы в курсе на странице какой статьи сейчас идет дискуссия ? --Movses 19:56, 8 августа 2009 (UTC)

В ней говорится о занимательных предложениях главы данного фонда. Исходя из принципов построения статей Вы можете создать страницу данного фонда (как только он станет значимым) и указать там что "фонд созданный ...совместно с... учредил премию (викилинк на эту статью)... которая вручается ... Не так ли? Тут писать про калины и акции организаций местечкового разлива с поступлениями на 4 пачки бумаги очевидно что злоупотребление проектом для их конткстной рекламыJo0doe 07:11, 9 августа 2009 (UTC)

Фонд, очевидно, не является заслуживающим отдельной статьи википедии. Очевидно также, что фонд им. Гирныка должен быть упомянут в статье о Гирныке. --Movses 07:41, 10 августа 2009 (UTC)

Не вижу логики коллега Jo0doe 11:37, 10 августа 2009 (UTC)

Жаль, что не видите. Здравый смысл говорит о том, что фонд им. Гирныка должен быть упомянут в статье о Гирныке. --Movses 12:22, 10 августа 2009 (UTC)

Чревовещание. Но с логикой тяжело - фонд не имеющий значимости для ВП, должен быть упомянут в ВП. Оригинальненько. Но этого самого говорящего не видно Jo0doe 14:20, 10 августа 2009 (UTC)

Я говорю о том, что фонд не заслуживает отдельной статьи. Намеренное извращение смысла моих слов, как-то перенесение смысла слов с "не заслуживает отдельной статьи" на "не имеющий значимости для ВП" является ярким признаком вашего деструктивного поведения. --Movses 16:59, 10 августа 2009 (UTC)

Коллега - насколько я могу судить не заслуживает по причине наличия отсутсвия значимости? Или мои аргументы Вами были не замечены? Jo0doe 17:16, 10 августа 2009 (UTC)

Сейчас идёт разговор ни о чём. Статья Фонд им. Алексей Гирныка не существует и её никто не собирается создавать. Слова "наличие отстутствия" признак отвратительного владения русским языком. --Movses 18:29, 10 августа 2009 (UTC)

Так вы согласны с тем фактом что фонд не имеет значимости для ВП? Д/Н спасибо Jo0doe 06:38, 11 августа 2009 (UTC)

Естественно, что фон им. Алексея Гирныка имеет значимость для статья википедии "Гирнык, Алексей Николаевич".

Вы уклоняетесь от ответа. Это плохо. Значимости маргинального ксенофобского"фонда" вы не показали. Jo0doe 11:30, 11 августа 2009 (UTC)

В мемориз

РОЗПОРЯДЖЕННЯ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 350/2006-рп Про призначення грантів Президента України молодим діячам у галузі театрального, музичного, образотворчого мистецтва та молодим письменникам для створення і реалізації творчих проектів

у галузі образотворчого мистецтва:

скульпторові Адріану Балогу для створення пам'ятного знака Олексі Гірнику на Тарасовій горі у м.Каневі на базі Національної академії образотворчого мистецтва та архітектури – 60 тис. гривень;

художникові Ользі Гребенюк для створення живописної серії «Пісні та легенди України» на базі Національної академії образотворчого мистецтва та архітектури – 31,5 тис. гривень;

Президент України Віктор ЮЩЕНКО

24 жовтня 2006 року

[8]

21 січня 2009 На Чернечiй горi в Кане-вi вiдбулася урочиста це-ремонiя вiдкриття пам’ят-ного знака Вартість знаку - 50 000 грн.

За ініціативою пана Євгена та завдяки гранту Президента Віктора Ющенка й було виготовлено монумент до 31–ї річниці тієї січневої трагедії. Автором монумента є художник Андріан Балог.

[9] [10]

• Куда ушли 10000?

Увiдкриттi взяли участь синОлекси Гiрника, народнийдепутат кiлькох скликаньЄвген Гiрник, iншi народнiдепутати, представникимiсцевої влади, директор Iнституту нацiональноїпам’ятi Iгор Юхновський.Пам’ятний знак освятили представники духовенства. Jo0doe 16:15, 8 августа 2009 (UTC) молодий, але вже відомий архітектор, закарпатець Адріан Балог А вот и фото с PR акции [[11]] многолюдно - и "вся украина". "Свий до свого по своэ" - можно и памятничек в охранной зоне возвести - и без решения КМ - как это в Законе прописаноJo0doe 16:24, 8 августа 2009 (UTC)

Разыскания Каневской прокуратуры

1. Участник Jo0doe добавил предложение "Каневской прокуратуре в 1978 году не удалось выявить каких-либо его связей с «антисоветскими кругами» или предшествующей самоубийству «антисоветской деятельности»". На запрос источника по данной информации участник Jo0doe указал

Справа № 4953 від 21.01. – 17.03. 1978 Канівської прокуратури. 

1. Следует отметить, что дело Каневской прокуратуры не является общедоступным источником. В интернете оно не размещено. В случае, если источник данного предложения действительно дело №4953, то должна быть приведена широкая цитата дела, либо скан соответствующих страниц дела.
2. По запросу на русском и украинском языках слов "прокуратура" AND "Канев\Каневская" AND "Гірник\Гирнык" выдается лишь одна ссылка на ресурс http://archive.khpg.org.ua/index.php?id=1184355561 в котором НИЧЕГО не говорится о разысканиях Каневской прокуратуры.
3. До тех пор пока не будет представлена проверяемая широкая цитата дела №4953, либо скан соотвествующих страниц дела №4953, либо иной источник, подтверждающий предложение, я удаляю данное предложение. --Movses 07:09, 9 августа 2009 (UTC)

Это очевидный Вандализм - поскольку исходя из правил ВП - вы удаляете ссылку на первичный АИ. Подробнее с изысканиями прокуратуры ва можете ознакомится в "художественно-биографической повести". Помните ВП:НДАJo0doe 07:14, 9 августа 2009 (UTC)

Jo0doe, вы обвиняете меня в вандализме. Однако на странице Википедия:Вандализм ничего не говорится о первичных АИ. Процитируйте, пожалуйста какое правило Википедия:Вандализм я нарушил ?

Кроме того, что написано в первичном источнике - неизвестно, поскольку вы пока не приводили цитату либо скан соотвествующего первичного источника.

Jo0doe, это вы, а не я добавили информацию, следовательно вы должны цитировать, а не я ознакамливаться. Ещё раз повторяю, что пока не будет представлена проверяемая широкая цитата дела №4953, либо скан соотвествующих страниц дела №4953, либо иной источник, подтверждающий предложение, я удаляю данное предложение.

Википедия:Не доводите до абсурда говорит о том, что "Не стоит показывать абсурдность чего бы то ни было деструктивными правками.". Я не показываю абсурдность чего бы то ни было деструктивными правками. Я просто удаляю информацию, которую на данный момент невозможно проверить. Это я делаю в соответствии с базовым принципом Википедия:Проверяемость. Как только вы приведете проверяемую широкую цитату дела №4953, либо скан соотвествующих страниц дела №4953, либо иной источник, подтверждающий предложение, информация будет восстановлена. --Movses 07:33, 9 августа 2009 (UTC)

Коллега, вы удаляете информацию с приведенным источником. Ваши требования относительно "сканов и цитат" абсурдны поскольку не предполагаются в ВП. Далее я указал вам книгу где это указано.Вы неоднократно добавляете в ВП недостоверную и пропагандисткую информацию и убираете релевантную событиям информацию. Это вандализм.Спасибо Jo0doe 08:20, 9 августа 2009 (UTC)

Процитируете дело №4953. Укажите выходные данные и страницы книги, в которой приводится дело №4953. --Movses 08:41, 9 августа 2009 (UTC)

ВП:НДА. Книга - одна она указана Jo0doe 08:52, 9 августа 2009 (UTC)

Как может убедиться любой человек обладающий зрением и здравым смыслом, в статье указаны несколько книг. Какую конкретно книгу вы имеете в виду ? --Movses 09:12, 9 августа 2009 (UTC)

Возможно вы не заметили - анатоматолог только один Іщенко М. Спалився за Україну : Художньо-біографічна повість. Київ: Просвіта, 2004., – 128 с. ISBN 966-8547-18-7 Jo0doe 13:31, 9 августа 2009 (UTC)

В этом разделе вы не употребляли слова "анатоматолог". Укажите пожалуйста страницу данной книги и способ, которым вы ознакомились с данной книгой. Вы читали её в электронном виде или печатном ? Она выложена в интернете ? --Movses 13:41, 9 августа 2009 (UTC)

ВП:НДА - в библиотеке Jo0doe 14:45, 9 августа 2009 (UTC)

Прекрасно. Не прошло и полгода, как мы выяснили источник информации. Верю вам на слово и восстанавливаю информацию. На досуге я запишусь в областную библиотеку и проверю данную книгу. --Movses 15:06, 9 августа 2009 (UTC)

Спасибо за доверение. Не подскажите - почему вы считаете что моя фамилия Зайцев [12]? Jo0doe 15:13, 9 августа 2009 (UTC)

Я нигде не утверждал, что ваша фамилия Зайцев. Это очередной ваш бред. Если вы внимательно прочитаете статью по ссылке http://www.history.org.ua/?l=EHU&verbvar=Girnyk_O&abcvar=4&bbcvar=11, то увидите, что автор данной статьи Ю.Д.Зайцев. Да, кстати, в русском языке слово "доверение" отсутствует. --Movses 15:18, 9 августа 2009 (UTC)

Да, библиотека - первое дело. Рекомендую также отметить тот факт, что в отличии от двух других самосожженцев на данного персонажа КГБ дело не заводило - настоящие шизофреники - не их профиль. Jo0doe 15:45, 9 августа 2009 (UTC)

Вы в очередной раз обвиняете Олексу Гирныка в шизофрении. При этом вы так и не указали конкретный источник\и в разделе "Психическое здоровье Алексея Гирныка". --Movses 16:06, 9 августа 2009 (UTC)

Диагноз не обвинение, а я лишь цитирую. Симптомы приведены Вам выше. Когда после 5 лет сидения на пенсии приходят к выводу свідомим українцям затикають рота, змушують думати, розмовляти, молитися мовою поневолювачів. то тут уж генетика на лицо Jo0doe 18:11, 9 августа 2009 (UTC)

ВП:ОИ --Drundia 19:40, 9 августа 2009 (UTC)

Необоснованный диагноз является обвинением. Вы можете делать какие угодно выводы из чего бы то ни было. Конкретный источник, говорящий о психическом здоровье\нездоровье Олексы Гирныка вы по прежнему не привели. --Movses 19:16, 9 августа 2009 (UTC)

Вы просто решительно отказываетесь его видеть и ВП:НДА требуете его "скан". И опять же- это есть в статье? Jo0doe 05:58, 10 августа 2009 (UTC)

Да, этого нет в статье, поэтому я не считаю конструктивынм с вашей стороны бездоказательных упоминаний о психическом нездоровье Олексы Гирныка. --Movses 06:20, 10 августа 2009 (UTC)

Скорее в библиотеку:) В воспоминаниях "очевидцев" вы должны заметить фразы "КГБ поширювало чутки про психычне захворювання Гирныка" - Таки это было не КГБ Jo0doe 06:57, 10 августа 2009 (UTC)

Слухи не являются достоверным источником информации. --Movses 07:41, 10 августа 2009 (UTC)

Это по версии "очевидцев" это слухи - сиптомы на лицо - и в деле отражены. Рекомендую Jo0doe 11:19, 10 августа 2009 (UTC)

Цитату дела - в студию. --Movses 12:22, 10 августа 2009 (UTC)

В библиотеке, Вы уже записались? Jo0doe 14:21, 10 августа 2009 (UTC)

Пока нет. Кстати электронный каталог говорит, что эта книга "Спалився за Україну" отсутствует в библиотеке.--Movses 16:59, 10 августа 2009 (UTC)

Нда, Этой книги в нашей библиотеке всё-таки нет. --Movses 08:21, 12 августа 2009 (UTC)

Тогда к автору- в Канев - он дарит (даже с автографом) Jo0doe 17:17, 10 августа 2009 (UTC)

Вообще-то я напоминаю, что это вы добавили сомнительную информацию. По логике вещей именно вы должны указать широкую цитату и указать страницы источника. Но поскольку я столкнулся с вашей патологией "непредставления" источников (что для меня крайне удивительно), то я согласен попытаться самостоятельно проверить книгу "Спалився за Україну". --Movses 18:29, 10 августа 2009 (UTC)

Коллега, от того что вы не желаете принимать текст с указанием источника - это фактов не меняет. Исходя из ващих требований мной был указан прямо указан источник - уже упомянытый в статье - все остальное это опциональные (более того упоминание в работе встречается прямо и косвенно несколько раз). Jo0doe 06:42, 11 августа 2009 (UTC)

Текст не процитирован, не указан контекст, в котором дан текст. Источник "Спалився за Україну" является малодоступным. Некоторые куски текста из "Спалився за Україну" цитируются в статьях и являются легкопроверяемыми. Напротив, та информация, которую добавляете вы, не является легкопроверяемой и попросту отстутствует в интернете.

Ваши требования с "цитатами" не обусловлены ВП. Все остальное - ваши личные предположения ничем (не соотверствующие действительности кстати).Может вы не там ищете? Jo0doe 11:33, 11 августа 2009 (UTC)

Заглавие \ Преамбула

Все же по ссылке написано -

Чл. т-ва «Пласт», згодом – Організації українських націоналістів. Працював глинокопом, каменярем, лісорубом, бухгалтером. Від 1972 – пенсіонер. на нижній алеї парку облив себе бензином, підпалив запальничкою і, палаючи, вдарив себе ножем у груди

Это вроде более точное описание нежели представлено в начале Jo0doe 13:36, 9 августа 2009 (UTC)

Jo0doe, во-первых очередная ваша ошибка состоит в том, что для раздела вы использовали слово "Заглавие", хотя речь идёт о преамбуле - первых строках, в которых объясняется самое главное. Этой правкой я меняю название текущего раздела страницы обсуждения на более соотвествующее здравому смыслу.

Во-вторых, Jo0doe, по сути дела отмечу, что в статье Ю.Д.Зайцева (1) преамублой является лишь первое предложение. Остальное не является определяющим в судьбе Олексы Гирныка и дано в информативных целях.

Во-третьих отмечу, что в разделе "Биография" данной статьи уже изложено, что Олекса Гирнык был членом ОУН и работал глинокопом, каменщиком, бухгалтером. Также в разделе "Биография" уже указано про "нож в грудь". Дублирование данной информации не считаю целесообразным. --Movses 15:14, 9 августа 2009 (UTC)

Коллега, вам очевидно стоит ознакомится более внимательно с правилами ВП. Вы неправы относительно идентификации - это header - что никак не заглавие. Исходя из рекомендаций ВП оно должно вкратце отображать содержимое статьи. Ваши личные предпочтения должны быть вторичны в аргументации. Пока то что вы добавляеете а) неполноценно - ака lie by omission б) недостоверно (относительно место сожжения). Попробуйте более критично подойти к самооценке своих правок. Jo0doe 15:20, 9 августа 2009 (UTC)

У нас с вами полярные мнения о заглавие\преамбуле, поэтому я изменяю название раздела обсуждения таким образом, чтобы он учитывал и ваше мнение и мое

Что касается сути дела, то я цитирую конкретный источник http://www.history.org.ua/?l=EHU&verbvar=Girnyk_O&abcvar=4&bbcvar=11, который гласит

здійснив політичну акцію самоспалення біля могили Т.Шевченка на Чернечій горі (нині Тарасова гора біля Канева). 

что переводится

совершил политическую акцию самосожжения возле могилы Т.Шевченка на Монастрыской горе (сейчас Тарасова гора возле Канева).

Текущая статья википедии гласит

совершивший политическую акцию самосожжения возле могилы Тараса Шевченко на Монастырской горе близ Канева

И что недостоверного о месте акта я внёс ? --Movses 15:30, 9 августа 2009 (UTC)

Рекомендую ВП Преамбула. Знаете, но ВП не цитатник. И потом, я надеюсь, вы не станете отридцать что я использую информацию которая также происходит из того же источника, но являетсе более четкой и конкретной. Насколько я могу судить ис последних правок [13] вы не стремитесь к конкретике в данной статье. Я могу отметить даже некую нелюбовь к отдельным фактам. Например вы подаете PR акцию "НУ"- "КУН"а [14] умолчав несколько фактов - превоащая ВП в трибунку этого маргинального движения. Опять же ежели [15] то можно отметить что было УАПЦ УГКЦосвещено именно место самоубийства. Да и архитектор - закарпатец а не "киевский" как указано агиточке.Спасибо Jo0doe 15:42, 9 августа 2009 (UTC)

1. Первые два предложения отклика не понял. Кстати в очередной раз не понимаю, что вы пишете. Какой-то очень своеобразный стиль, который нехило запутывает.
2. Мое "нестремление" к конкретике, наверное выражается в том, что на странице обсуждения мне приходится у вас по 10 раз спросить источник, пока вы его приведете ? Или может мое нестремление к конкретике выражается в том, что я постоянно привожу источники, а вы не приводите ?
3. Можете отметить нелюбовь ? Отмечайте, хоть до посинения, только не забывайте аргументировать, какое отношение должность директора заповедника имеет к Олексе Гирныку.
4. Если вы хотите что-то отметить об обстоятельствах установки памятника - пожалуйста добавляйте в статью (на забывая об источниках). Я НЕ превращаю википедию в трибуну, я просто отмечаю факты и значимые события. Если гипотетическое событие произошло благодаря КУН, то надо писать, что оно произошло благодаря КУН. Если гипотетическое событие произошло благодаря коммунистам, то надо писать, что оно произошло благодаря коммунистам. Если гипотетическое событие произошло благодаря марсианам, то надо писать, что оно произошло благодаря марсианам. В этом случае никакой трибуны нет. Есть простая констатация факта. Поэтому видим очередное ваше бездоказательное обвинение. --Movses 15:59, 9 августа 2009 (UTC)

Да уж без ложной скромности вы отметили то, как Вы "привели" АИ в отношении связи между падением наравов польской молодежи, введением войск варшавского договора и проблемами латвийского хиппи. Все жду, а вы все приаодите и приводите... Со значимостью та же история - «Історія України. Маловідомі імена, події, факти. (Збірник статей)», 1999, вип. 7. К Гирнику - никакого - зато к PR компании - само. Опять же коллега, мы не определись - есть ли значимым для ВП Маловідомі імена, події, факти. уровня пгт Богородчаны и благодейного фонда с бюджетом на 4 пачки бумаги? Пока все больше похоже на "героя Нашей Украины" - но не более. А эти [16] ваши подходы к "достоверности" явно не пойдут на пользу энциклопедии. Jo0doe 18:40, 9 августа 2009 (UTC)

Вы в очередной раз съехали с темы. Данный раздел обсуждения касается преамбулы. Все что я имел сказать о разделе "См. также" я уже сказал в соотвествующем разделе обсуждения. --Movses 19:22, 9 августа 2009 (UTC)

Коллега - так все же - вы находите указанную в заглавии информацию из статье Зайцева? Д/Н? Причины по которым вы не желаете оформлять содержимое заглавие так же как и в других статьях ВП вами не раскрыты? Связь между "русскими оккупировавшими украину" и "СССР" вами не раскрыта, то же касается "падения морали польской молодежи и лицимерия польских властей Jo0doe 06:02, 10 августа 2009 (UTC)

Господи, с чем мне приходиться иметь дело... Я нифига не понял в этом потоке слов. "Падение морали" это ваши слова. Я такой бред никогда не утверждал. Поэтому пояснять, то чего я не утверждал я не собираюсь. --Movses 06:15, 10 августа 2009 (UTC)

Это касается см. также и текста Зайцева. Попробуйте ответить на четко заданные вопросы. Спасибо Jo0doe 06:59, 10 августа 2009 (UTC)

В разделе "См. также" я исчерпывающе объяснил свою позицию. Преамбулу статьи Зайцева я цитирую в преамбуле данной статьи. --Movses 07:41, 10 августа 2009 (UTC)

Коллега, не вижу ответа на Вопросы приведенные выше. Спасибо Jo0doe 11:22, 10 августа 2009 (UTC)

Аргументация в разделе "См. также - известные самосожжения совершенные в знак протеста" мною приведена. Вы её не приемлете, я приемлю. Что ж делать, полярные мнения...--Movses 12:22, 10 августа 2009 (UTC)

Так что же с зайцевым? Это однако не я ее не приемлю - а наличие отсутсвие источников (кроме Вас) которые упоминают связь между этими событиями. Приравнивание пенсионера - пасечника который непротив советской Украины (абы не русской) к претестантам Пражской весны - это уже что-то особенного. Опять же 2 статьи в ВП на которые вы даете ссылки сами не содержат ссылок на источники, даже более одна из них не достоверна. Но давайте остановимся на тексте - есть ли эти буквы в статье Зайцева Д/НJo0doe 14:27, 10 августа 2009 (UTC)

Статью Зайцева я привёл в контексте преамбулы (см. начало в текущем раздела). Поэтому я не понимаю с какой радости вы взяли, что я утверждал о связи статьи Зайцева и разела "См. также". --Movses 16:59, 10 августа 2009 (UTC)

Так о чем это мы. Ок сведем Я вас спрашивал относительно наличия "измышлений Jo0doe" (как вы изволили прокоментировать свою правку) в Указаной статье? Или буквально - есть ли в статье зайцева текст приведенный в заглавии этого раздела и удаленный Вами из заглавия статьи с комменарием "измышления Jo0doe"? Д/Н? Jo0doe 17:22, 10 августа 2009 (UTC)

Вы систематически путаете "заглавие" и "преамбулу". Это разные вещи. Моя правка показывает, что слева указан текст, внесённый в статью участником Jo0doe. Поскольку текст слева не подтверждён НИ ЕДИНЫМ источником (не приведены теги <ref>), то я называю такую информацию "измышлениями". Справа указана прямая цитата ПРИВЕДЁННОГО источника. --Movses 18:30, 10 августа 2009 (UTC)

Замечательно, коллега. Но вопрос не в этом - вопрос в том, что вы указав ссылку на источник где содержалась приведенная в заглавии инормация ничто же не сомневаючись 3 раза ушли от прямого вопроса и сейчас утверждаете что источник в статье не был приведен. Занимательно. Примечательно что ранее вы использовали принятую в ВП практику запроса источника - а тут имея его вы подитожыли (нарушая ЭП) что это "измышления" - это bad faith editing, коллега - а это нехорошо. Возвращаемся к вопросу - есть ли в статье зайцева текст приведенный в заглавии этого раздела ? Д/Н. Спасибо Jo0doe 06:49, 11 августа 2009 (UTC)

Как видно из моей правки теги <ref> слева отстуствовали. Именно это я называю отсутствием источников. В том случае, когда текст не подтвержден источниками (отсутствуют теги <ref>) я называю это измышлениями. Никакого нарушения этики я тут не вижу. То, что вы патологически путаете понятия "заглавие" и "преамбула" не позволяет мне понять о чём вы говорите. --Movses 08:17, 11 августа 2009 (UTC)

Вы в надцатый раз уклоняетесь от ответа. Был ли источник указан в разделе" Примечания"? Д/Н Буду признателен за ответ на вопрос выше. Jo0doe 11:36, 11 августа 2009 (UTC)

Стаття 6. Звання Герой України

Р о з д і л II ДЕРЖАВНІ НАГОРОДИ Стаття 6. Звання Герой України ( 1114/2002 ) Вищим ступенем відзнаки в Україні є звання Герой України. Звання Герой України присвоюється громадянам України за здійснення визначного геройського вчинку або визначного трудового досягнення. Герою України вручається орден "Золота Зірка" за здійснення визначного геройського вчинку або орден Держави - за визначні трудові досягнення.

• [17]

для однохуторян - все в одном флаконе и "геройство"и "трудовой подвига". А и пофиг что не громадянын - вин же свий.. ТМ поки я президент, кожен, хто приходить у краватці у мій кабінет, не сяде" [18]

Неверное нужно отметить что это наряду с более известным персонажем ОУН второй негражданин Украины получивший это звание с нарушением украинского законодательства Jo0doe 18:40, 9 августа 2009 (UTC)

Если у вас есть источник, говорящий о незаконности присвоения звания "Герой Украины" Олексе Гирныку, то приведите этот источник.

В этой статье нужно отметить лишь то, что касается персоны Олексы Гирныка. --Movses 19:12, 9 августа 2009 (UTC)

Ну тогда статья будет состоять только из его имени - не так ли - ведь - ни Киев, ни чернеча гора (географические названия вроде как не переводятся) его не касаются, бензин и Щевченко тоже -про руссификацию я уж и не говорю - или не так? Относительно "геройства" значимый факт который напрямую касается героичности данного персонажа. Предлагаемая добавачка для краткого разъяснения что же есть звание Герой Украины.( упомянем что звезда врцчается запредлагается такой. После ссылочки за 4 Очевидно нужен разъясняющий текст -

согласно УКР законодательства Звание Героя может быть присвоено только гражданам Украины, а Гирнык был гражданином СССР. Еще одним "негражданином" получившим те же регалии в 2007 году стал более известный член ОУН Роман Шухевич. Далее мы конено же добавим историю с "героем" соратником. дав такой текст - по мнению ... президент в один день присваивает звание Героя тому кто сжег себя в политическом протесте и своему соратнику по партии который просто разбился в своей машине бизнес-класса. Президент же, награждая этих людей в один день, поставил между их жизнями и, главное, смертями знак равенства. Не стали героями два других соверщивших самосожжения в 60-70 е годы ХХ века. Количество наград и званий и нелогичность принятий решений при их раздаче привели к тому, что многие известные люди просто перестали принимать их. От ордена Князя Ярослава Мудрого отказался председатель Украинского союза ветеранов Афганистана Сергей Червонописский. Не захотел становиться Героем Украины и вице-ректор Украинского католического университета (УКУ) Мирослав Маринович.Также от получения высших госнаград из рук президента отказались представители украинского диссидентства Леонид Плющ, Лина Костенко и Евгений Сверстюк

. Спасибо Jo0doe 06:25, 10 августа 2009 (UTC)

Отличные рассуждения, которые почему-то в википедии называются ВП:ОРИСС. У вас есть хоть один источник, говорящий о связи всего, что вы тут наговорили с Олексой Гирныком ? --Movses 06:40, 10 августа 2009 (UTC)

Источники конечно же будут. Если замечания по сути? Jo0doe 07:00, 10 августа 2009 (UTC)

Вот как только появятся источники, так сразу и появятся замечания по сути. До тех пор, всё написанное ВП:ОРИСС. --Movses 07:41, 10 августа 2009 (UTC)

Замечательно, нормы законодательство Украины относительно звания "Героя" это ОРИСС. Но коллега, есть ли замечания по тексту - д/н? Спасибо Jo0doe 11:24, 10 августа 2009 (UTC)

Как известно, всё в википедии должно быть проверяемым. Есть ли источник, который говорит о нелигитмности Указа Президента № 28/2007 ? Что до остального, то источники по-прежнему не предоставлены. Как только появятся источники, так сразу и появятся замечания по сути. До тех пор, всё написанное ВП:ОРИСС. --Movses 12:22, 10 августа 2009 (UTC)

А где вы видите слова о нелигитимности Указа??? Коллеге, есть ли замечания по сути? Вы наверное не слишком внимательно читали ВП:ОРИСС - в привиденных строках нет ничего нового и необычного - гугел Вам поможет Jo0doe 13:48, 10 августа 2009 (UTC)

Цитирую Википедия:Недопустимость оригинальных исследований:

При написании статьи всегда указывайте источник сведений. 

Источники по-прежнему отсутствуют. --Movses 14:21, 10 августа 2009 (UTC)

В статье? Коллега, даже с источниками вы удаляете информацию имеющую непосредственное отношение к данному конкретному "герою". Вот я и хочу заранее выяснить у Вас - есть ли у вас аргументированные претензии к тексту? Jo0doe 14:29, 10 августа 2009 (UTC)

У меня есть претензии к ЛЮБОМУ тексту, неподтвержденному источниками. --Movses 16:59, 10 августа 2009 (UTC)

Коллега, как показывает практика у вас есть претензии к ЛЮБОМУ тексту, даже с источниками Jo0doe 17:23, 10 августа 2009 (UTC)

Наглая ложь. --Movses 18:30, 10 августа 2009 (UTC)

Очередное нарушение ЭП. Давайте посмотрим тут [19] и в случае с [20] [21] Jo0doe 06:51, 11 августа 2009 (UTC)

Да, в разделе "Последние правки" я откатил текст, который ни слова не говорит о Алексее Гирныке. Это правильно. В разделе "Разыскания Каневской прокуратуры" ваш текст пока МНОЮ восстановлен. В разделе "Заглавие \ Преамбула" я исчерпывающе объяснил откат вашего текста (который не содержал тегов цитирования <ref>). Данные разделы не имеют отношения к текущему разделу, который называется "Стаття 6. Звання Герой України". Поэтому я в очередной раз отмечаю ваше стремление перевести тему в другое русло. Что является очередным признаком деструктивного поведения. --Movses 08:17, 11 августа 2009 (UTC)

Нет коллега, пока я отмечаю ваши многочисленные отказы ответить на четкие вопросы касающиеся ваших действий в статье - это деструктив. Вы ходите по кругу высказывая "непонимание" того чего от Вас просят - это деструктив. Вы заменяете четкие детализированные факты в статье пространным набором далеко не очевидных утверждений. Это неконструктивно Jo0doe 11:40, 11 августа 2009 (UTC)

Занимательные факты

Самосожженец в 1940 был осужден на 8 лет + 5 лет поражения в правах (дання статья предполагала не только лишение избирательных прав но и запрет проживання в приграничной зоне и ряде городов). А этот сразу вернулся … Примечательно что другие осужденные не получили таких привелегий а продолжали пребывать там где им было указано. Этот «казус» стоит отметить. И еще загадочный факт.

Цікаво, що сини Олекси Гірника не лише не зазнали якихось гонінь, але й мали можливість успішно закінчити навчання та розпочати непогану кар'єру. Настільки непогану, що старший син Гірника - Євген на момент розвалу СРСР займав посаду заступника голови Калушського районного комітету комуністичної партії - відносно високу та для багатьох недосяжну посаду.

Отсутствие дела КГБ по данному вопросу еще более загадочно. Да уж не к тому ли потуги что Звичайно що вступ до КПРС, успішний кар'єрний ріст, а тим паче, відсутність судимостей по "політичним статтям" не можуть бути підставою до звинувачення людини в співпраці з КДБ.

) Это очевидно важный факта который стоит отметить в статье про «борца с с русской оккупацией» , котрому на личной пасеке запрещали думать по свидомому. Как говорил Великий Комбинатор - забить Мике бакиJo0doe 11:58, 10 августа 2009 (UTC)

Как известно, участник Jo0doe очень любит рассуждать, но не любит приводить конкретные источники. Вот и сейчас ни одного источника. Систематическое неприведение источников является признаком деструктивной деятельности. --Movses 12:22, 10 августа 2009 (UTC)

Коллега, я не рассуждаю, я цитирую. Источник - в библиотеке. В теле статьи я обязательно его укажу. Что вы скажете относительно того относится ли это к Гирнику? Да\Нет .Спасибо Jo0doe 13:51, 10 августа 2009 (UTC)

Разговор имеет смысл лишь тогда, когда будут приведены конкретные источники. Источников я по-прежнему не вижу. --Movses 14:21, 10 августа 2009 (UTC)

см.раздел выше Jo0doe 14:29, 10 августа 2009 (UTC)

Посмотрел раздел. Широкая цитата из закона о награждениях не имеет ни малейшего отношения к карьере Евгения Алексеевича Гирныка. Других источников в пред. разделе не приведено. --Movses 16:59, 10 августа 2009 (UTC)

Коллега, я имел ввиду свой последний комментарий. Будьте последовательным - то вы пишите что раз герой - значит значим - а тут вы пишите что Закон описывающих кому и за что дают героев не имеет к факту присвоения героев никакого отношения. Это не логично Jo0doe 17:28, 10 августа 2009 (UTC)

Я НИГДЕ не писал "что Закон описывающих кому и за что дают героев не имеет к факту присвоения героев никакого отношения". Это наглая ложь. --Movses 18:30, 10 августа 2009 (UTC)

Коллега, давайте отметим факт что у нас статья упоминает о том что ее предмет получил Героя Украины - в враиантах "за геройство" и "за выдающийся труд", и потом вы пишите что Широкая цитата из закона о награждениях не имеет ни малейшего отношения к карьере - хотя в предложенном для статьи тексте приводится краткое упоминание норм и порядка условий получения данного звания. Некрасиво Jo0doe 06:56, 11 августа 2009 (UTC)

Сыр бор

Предметом статьи является один из мифологизированных персонажей уровня значимости и известности поселка городского типа одной из западных областей. Первое упоминание о нем в АИ относится к 1999 году (Історія України. Маловідомі імена, події, факти. (Збірник статей)», 1999, вип. 7) вот правда автор самой статьи не историк а бывший врач, который изучал предмет статьи в прозекторской. В мифологической версии пчеловода- пенсионера зарезавшегося-сжегшегося возле могилы «своего учителя» Т.Г.Шевченко представляют как борца с русификацией – хотя в оригинале его сумбурных листовок идет речь об «оккупации русскими Украины, запрете для «свидомых украинцев» мыслить и говорить по украински » и прочие шизофренические идеи из которых «для электората» сохранен лишь более менее употребимый текст вырванный их контекста - «Против русификации Украины». Для большей значимости в мифологизированной версии счетовод становится «инженером» (типа протест интилигента). Семья из бедных крестьян превращается в просвятителей районного масштаба(типа «с родословной» ) ну и далее фантазия писателей уже буяет по полной – прахтически граф Монт-кристо все время сражавшийся за правое дело против проклятых русских оккупантов практически везде и очень (не просто так а именно очень) «переживавший за судьбу всея Украины». [22] Именно это подвигнуло его - в тайне от всех - на то чтобы поехать в Киев там совершить троллейбусную экскурсию по Печерской Лавре и Софие Киевской, а затем приехав в Канев «на могиле учителя» поджецца (про зарезатся «источники» умалчивают) оставив предсмертный призыв к независимости Украины. И про это же конечно тут же узнала вся Украина (несмотря на кордоны войск КГБ и дивизию Дзержинского вызванную для оцепления) и «несмотря на запреты каждый год в день гибели (партизаны УПА из дивизии Холодный Яр) ложылы дорогую серцу каждого «свидомого украинца» червону калыну. А западные голоса возвещали по всем каналам о данном событии. Подполно-запрещенная УГКЦ конечно же отпела самоубийцу. Но все равно проклятые русификаторы не дали опубликовать традиционную информацию в «Барвинке» о сожжении пчеловода-патриота – а замалчивали ее десятилетиями – до прихода сына патриота после КПСС и КУН в блок «НУ» в 2002 году. Правда восторжествовала конечно же только с началом «справедливой истории давней украинской нации» когда поступок борца был оценен самым высоким образом – награждением руками которые Николы не кралы: за поступок – Героя, а за успехи в труде писания – Орден Державы – который дают самым геройским героям – таким как Р.Шухевич – а не кому попало…И опираясь на всенародный порыв возле могилы «учителя» возведен монумент «ученику» при всенародном участии. Ну и эта несолько упращенная версия с завидимым энтузязизмом пытается быть представлена в ВП. Но главное как говорится в деталях – что оказывается «календари» (в отлияии от АИ и первоисточников) лгут и изрядненько и есть отдельные общие и конкретные детали которые «несколько» не подтверждают в календарях указанное, и вот эти детали с тем же завидным упорством не желанны для крайне узкой группы редакторов ВП почему-то желающих видеть «справедливую историю» в ВП. Вот только зачем и почему? Jo0doe 16:32, 10 августа 2009 (UTC)

Единственный приведенный источник в этой инвективе - статья википедии. Что показательно. --Movses 16:59, 10 августа 2009 (UTC)

Коллега вы же мне ранее цитировали "источник" про "инжинера" и "просвятителя". напомнить. Это не для статьи - это суммари событий вокруг статьи Jo0doe 17:30, 10 августа 2009 (UTC)

И где же это я такое цитировал ? Давайте ссылки. --Movses 18:30, 10 августа 2009 (UTC)

Обсуждение:Гирнык, Алексей Николаевич#Значимость - кратко Jo0doe 06:57, 11 августа 2009 (UTC)

В разделе "Значимость - кратко" я цитировал источник http://archive.khpg.org.ua/index.php?id=1184355561 Какое отношение имеет то, что __Я__ цитировал, к тексту, который __ВЫ__ написали я вообще не понимаю. Я имел в виду, что когда пишется проверяемый текст, то он должен ТУТ ЖЕ подтверждаться гиперссылками либо ссылками не печатные издания. Вышеприведенная инвектива не содержит ни тегов цитирования <ref>, ни ссылок на печатные издания. --Movses 08:17, 11 августа 2009 (UTC)

Это уже крайне некрасиво. Вы спросили это я такое цитировал - я вам указал приведенный вами "конкретный" (ваша характеристика) "источник". А вы "опять"(или снова). Это неконструктивно. Спасибо Jo0doe 11:43, 11 августа 2009 (UTC)

Во-первых предыдущая моя фраза не содержит слов "опять", "снова". Во-вторых, у нас тут что, сферический конь в вакууме ? Какое отношение то, что __Я__ цитировал в совершенно ДРУГОМ разделе имеет к тому, что __ВЫ__ написали в ТЕКУЩЕМ разделе ? --Movses 12:02, 11 августа 2009 (UTC)

• Не очень понимаю, чего ожидают от меня спорящие. Jo0doe нужно было блокировать за войну правок описание откатов "вандализм" три дня назад. А сейчас войны правок уже нет, поезд ушел. Victoria 16:11, 11 августа 2009 (UTC)

Ну я другига не ожидал:) Например, что вы скажете насчет последней правки [23] - народ.ру как АИ:) И смех и грех и не ВП а трибуна Jo0doe 16:39, 11 августа 2009 (UTC)

И у меня как всегда у меня вопрос [24] любезнейший админстратор тоже считает что 21 и 22 это одно и то же а в 1978 году были граждане Укрианы?спасибо Jo0doe 17:00, 11 августа 2009 (UTC)

• Народ.ру - не источник. Неужели во всех этих статьях и книгах не было текста листовки?Victoria 17:14, 11 августа 2009 (UTC)

Весь смех ситуации состоит в том что мой излишне эмоциональный оппонент ни имел "счастья" ознакомится с более- менее внятными АИ (ну они без НТЗ канешна) - Іщенко М. Спалився за Україну : Художньо-біографічна повість. Київ: Просвіта, 2004., – 128 с. ISBN 966-8547-18-7

Іщенко М. Самоспалення Олекси Гірника в контексті дисидентського руху 60–70-х років. «Історія України. Маловідомі імена, події, факти. (Збірник статей)», 1999, вип. 7. Но дело ведь не в тексте листовки - а в подаче информации в хидере. Jo0doe 17:47, 11 августа 2009 (UTC)