Обсуждение:Говори правду

Untitled

Издания указаны.--Ohlumon 12:44, 8 июня 2010 (UTC)

Логотип

Интересно, а почему логотип "движения" — по-русски? Francois 07:28, 22 августа 2010 (UTC)

Уж какой есть. Мы тут статью обсуждаем, а не её предмет. Pessimist 08:17, 22 августа 2010 (UTC)

О выдвижении

Никаких «многих» и «известных» мнений политиков не приведено. Федута сказал, что ЕСЛИ БЫ Некляев выдвинулся - то он бы Некляева поддержал. Фразу Лебедько тоже можно трактовать как угодно в любую сторону. Но никаких авторитетных мнений, что цель кампании - выдвижение Некляева, в АИ НЕТ. А гадание на кофейной гуще мы оставим за пределами энциклопедии. Выдвинется - напишем. Pessimist 09:37, 8 июля 2010 (UTC)

Вопрос о президентстве есть не у меня, а у всего демократического сообщества, и Вы это прекрасно знаете. Некляев сам регулярно комментирует эту тему. Ссылки на АИ приведены. Если они для Вас не соответствуют критериям АИ, то можно смело и эту и половину других статей про оппозицию наполовину вырезать.

_{Несмотря на распространённое мнение, Некляев отрицает то, что он будет выдвигаться кандидатом в президенты Беларуси.} UrusHyby 11:26, 8 июля 2010 (UTC)

В таком формате и с такими сносками - в статью про Некляева. И в любом случае - читайте ВП:ЧНЯВ про «кофейную гущу». Факта нет. А через несколько месяцев он будет очевиден - тогда и напишем. Не превращайте Википедию в жёлтую прессу, здесь энциклопедия. Pessimist 11:30, 8 июля 2010 (UTC)

Даже на странице Говори Правду вы настаиваете на том, чтобы правду о реальных целях этой кампании не говорили. Ок, пусть будет так. btw, Жёлтая пресса это Белгазета, Белапан, ОДС, или Белсат? Приведены ссылки на них. UrusHyby 12:17, 8 июля 2010 (UTC)

Слава богу, что ваше мнение о реальном и нереальном остается вашим личным мнением. Вот когда вы возглавите какой-нибудь престижный международный журнал типа Форбс - ваше мнение о реальных целях кампании обязательно будет опубликовано. Но не раньше. Планы Некляева - в статью о Некляеве. Pessimist 12:22, 8 июля 2010 (UTC)

ТАК что думают Белсат и Балапан о целях кампании Говори правду? Цитату пожалуйста, я не уловил... Pessimist 12:25, 8 июля 2010 (UTC)

Белгазета:

Поэт Владимир Некляев приступил к освоению новой предвыборной тактики: идти во власть в Беларуси нужно по-партизански, делая вид, что вышел так, по грибы.

— http://www.belgazeta.by/20100322.11/020410671/

Белапан пишет:

Судя по всему, кампанию «Говори правду!» как подготовку ее лидера Владимира Некляева, или кого-то, кто пока стоит в его тени, к президентским выборам расценили эксперты не только негосударственных СМИ, но и других занимающихся анализом политической ситуации структур. Хотя, стоит отметить, сам Некляев пока не давал повода говорить о его больших политических амбициях. Но чтобы попасть в плотную разработку оказалось достаточно даже намека.

— https://www.naviny.media/rubrics/politic/2010/05/18/ic_articles_112_167859/

Белсат приглашает его на дебаты кандидатов в президенты, и Некляев не отказывается, и не говорит, что это недоразумение. (ссылка выше)

Deutche Welle

кампания "Говори правду" может стать инструментом для мобилизации своих сторонников пророссийским кандидатом

— http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5592574,00.html

Радио Свобода:

Лукашук: Ян, а як вы ацэньваеце значэньне грамадзянскай ініцыятывы «Гавары праўду»? Яна зьявілася сёлета, але ўжо прымусіла гаварыць пра сябе. Імклівае разгортваньне кампаніі, заслона сакрэтнасьці вакол як палітычных плянаў, гэтак і крыніц фінансаваньня, павальныя ператрусы з абсалютна недарэчнымі абвінавачваньнямі – ўсё гэта «Гавары праўду». Некаторыя мяркуюць, што рэпрэсіямі супраць кампаніі ўлады самі зрабілі адзінага зь лідэра кампаніі Ўладзімера Някляева?

Максімюк: Па-мойму, кампанія з самага пачатку задумвалася як стартавая пляцоўка для прэзыдэнцкага прэтэндэнта. Улады апошнімі дзеяньнямі толькі прыскорылі гэты працэс, выразна ткнуўшы пальцам ва Ўладзіміра Някляева.

— http://www.svaboda.org/content/transcript/2064453.html

UrusHyby 13:01, 8 июля 2010 (UTC)

Ну то есть кроме туманных полунамёков, что кампания МОЖЕТ стать инструментом для выдвижения кандидата в президенты - больше ничего? Спасибо. Когда меня посетит божественное откровение, которое позволит мне написать о РЕАЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ больше, чем чем об этом пишут АИ - я обязательно воспользуюсь. А до тех пор повторяю в третий раз: Википедия - не гадание на кофейной гуще. Особенно в тех случаях, когда гадать незачем, ибо факт будет точно известен в ближайшее время. Тогда и напишем. Pessimist 15:52, 8 июля 2010 (UTC)

это не полунамёки туманные, это открытые заявления о том, что ГП нацеленно на президентские выборы.

Мнение уверенное, приведённое в самых авторитетных белорусских изданиях. отказ от озвучивания этого мнения не соответсвует политике нейтральности. http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:НТЗ

Предлагаю первый абзац в таком формате:

Декларируемая цель кампании — сбор и распространение реальной информации о положении дел в обществе и государстве, хотя существует распространённое мнение о том, что реальная цель кампании - это подготовка кандидата к президентским выборам. Сам Некляев отрицает то, что он будет выдвигаться кандидатом в президенты Беларуси.

В мае 2010 года активисты кампании подверглись массовым репрессиям со стороны белорусских властей....

Размещу его сегодня в 15_00 по Минску. Прошу не изменять, в ином случае придётся либо правками либо метками заниматься.

UrusHyby 07:50, 12 июля 2010 (UTC)

Поскольку ни в одном источнике кроме Навин, которые его тут же опровергают, и Максимюка я не вижу такого утверждения - то эта правка будет откачена. Ищите другие формулировки. Подобным полунамёкам не место в энциклопедии и тем более в преамбуле. Pessimist 07:56, 12 июля 2010 (UTC)

Ссылка на посадку за организацию секс-туров на сайте ОДС - это тоже к данному тезису? Pessimist 08:45, 12 июля 2010 (UTC)

Во всех перечисленных мною источниках, а их более 5, обозначено мнение о президентстве. Про дебаты кандидатов в президенты, участие Н. в процедуре выбора единого мы уже вообще не вспоминаем. Настаивая на замалчивании этого мнения в статье вы нарушаете принцип

Согласно правилу о нейтральной точке зрения, в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках, причём внимание, которое уделяется изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым оно является.

— http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:ВЕС

Вы же продолжаете обманывать, делая вид, что мнения о том, что кампания ГП организована под президентские выборы, не существует.

Если Вы хотите иную формулировку - вы можете предложить её, но мнение есть, АИ есть, и оно должно быть представлено на странице. UrusHyby 11:12, 12 июля 2010 (UTC)

Ряд обозревателей высказали мнение о том, что кампания связана с предстоящими президентскими выборами и может стать ресурсом для выдвижения кандидата в президенты. Сам Владимир Некляев отрицает предположения о том, что он будет выдвигать свою кандидатуру.

В разделе мнений. Pessimist 12:05, 12 июля 2010 (UTC)

будем считать договорились. добавил подраздел. ждём когда будет официальный повод. Кстати, чтобы не говорить, что это только МНЕ лично так кажется, посчитайте сколько раз вопрос о президентстве был задан Некляеву на сегодняшней пресс-конференции на Свободе. http://www.svaboda.org/discussion/2/162005.html#relatedInfoContainer Удачи. UrusHyby 12:20, 12 июля 2010 (UTC)

Объединил с мнениями о финансировании - связано и структурно и логически. С первым обращением - не связано никак. Pessimist 12:58, 12 июля 2010 (UTC)

Некляев признался, что идет в кандидаты http://zapraudu.info/article/neklyaev-priznalsya-chto-idet-v-kandidaty ну что? Зачем Вы так сопротивлялись? UrusHyby 06:39, 20 июля 2010 (UTC)

Вы хоть прочли куда именно он выдвигается? Pessimist 06:47, 20 июля 2010 (UTC)

Да, и вы тоже думаете что это случайно так написали, для затравки интереса к Всебелорускому сходу. На президентство никто не намекает даже :) UrusHyby 07:52, 20 июля 2010 (UTC)

Я не знаю кто на что намекает. В блоге я могу высказывать какие угодно версии. Например, я планирую написать небольшую статью на тему критики этой кампании - очень на мой взгляд показательна она - что говорят, а самое главное - чего НЕ ГОВОРЯТ. В энциклопедии мы пишем факты. Публицистике и предположениям тут не место. Я бы и про это "выдвижение" не писал - малозначимый факт. Им самим - это повод для разговора и лишнего упоминания. Для энциклопедии - пока нет. Вот когда выдвинется и когда его как Козулина "упакуют" - это будет тема для энциклопедического упоминания. Pessimist 08:02, 20 июля 2010 (UTC)

поддерживаю. UrusHyby 08:23, 20 июля 2010 (UTC)

Использование термина Республика Беларусь в статье

Я не возражаю против правильного называния нашей страны Республикой Беларусь, однако по существующим правилам это относится к официальному названию государства. Там, где речь идёт о стране словари отдают предпочтение термину Белоруссия. Хотя словоупотребление очевидно меняется и словари за практикой не успевают. Pessimist 09:05, 11 августа 2010 (UTC)

вот я и предлагаю использовать официальное название Республика Беларусь в статьях, т.к.

- использование термина Республика Беларусь (почти) не оспаривается российскими "коллегами"

- использование официального названия гос-ва Республика Беларусь вместо (сомнительно) "общеупотребительного" Белоруссия вполне соответствует правилам Википедии. По крайней мере рекомендаций об предпочтительности использования иного названия государства вместо официального его наименования я не встречал. Тем более правила, например имеют отношение лишь к Именованию статей, а не к основному тексту. В крайних случаях, где идёт борьба, думаю можно использовать вариант Белоруссия с ссылкой на Республика Беларусь UrusHyby 09:27, 11 августа 2010 (UTC)

Хронология

Может имеет смысл ввести хронологию событий (напр., по годам, месяцам и т.п.). Вот, напр., события 12 августа можно было бы в какое-нибудь "акции:август" Fractaler 15:26, 16 августа 2010 (UTC)

Пока статья не слишком велика и пихать все мелкие акции в отдельный список особого смысла нет. Лучше писать о значимых вещах и давать аналитику. Pessimist 15:50, 16 августа 2010 (UTC)

Повторная вставка информации без АИ

Единственный источник в статье подтверждал факт выступления Некляева по эху москвы. Эта информация убрана поскольку она уже есть в сттаье в более подходящем разделе. Информация о книжной выставке источниками не снабжена. И размещена почему-то в разделе мнения о кампании, Если внятных поянений по этому поводу не будет - информация будет убрана. Это хорошая статья, а не заготовка чтобы терпеть в ней вымысел и пропаганду и ждать исправлений... Pessimist 16:56, 10 сентября 2010 (UTC)

Виноват, информация о выставке есть. Но я не очень понял - а кампании Говори правду какое это отношение имеет? И опять же почему в этот раздел? Pessimist 16:59, 10 сентября 2010 (UTC)

Задаю вопрос повторно: какое отношение вставляемая информация о выставке имеет к кампании Говори правду и какой АИ это связывает? Какой источник связывает факт выступления Некляева на ЭМ с принадлежностью радиостанции Газпрому? Pov-pushing без аргументации будет откатываться как нарушение ВП:НЕТРИБУНА. Pessimist 19:42, 10 сентября 2010 (UTC)

Писателя В. Некляева пригласили устроители (читай - российская власть) Московской книжной ярмарки выступить. Белорусская делегация (актеры, писатели, чиновники) заявила, что в этом случае она уедет. Ругаться с официальной делегацией? Поэтому Некляеву сказали, что он выступать не будет. Он сам обо всем этом говорит в Эхе Москвы. Уж почему он выступал именно в Эхе Москвы, принадлежащей Газпрому (российской власти), а не в лирическом Серебряном дожде - мы не знаем. И почему именно там, в газпромовской России, а не в родной Беларуси объявил о походе на президентский пост. Я излагаю только факты, о которых он сам говорил. Если вам не нравится это публиковать в Википедии, вы ему объясните, что впредь ему нужно говорить)) Диалог заканчиваю, мне вообще ваши дрязги по барабану.

Может я сегодня пишу особенно мелким шрифтом? Или непонятно выразился? Интересуюсь в третий раз: какое отношение вставляемая информация о выставке имеет к кампании Говори правду и какой АИ это связывает? Какой источник связывает факт выступления Некляева на ЭМ с принадлежностью радиостанции Газпрому? На «Эхе Москвы» ответов на эти вопросы не обнаружил. В отсутствие ответов на эти вопросы вставляйте эту информацию куда-нибудь в другое место, к этой статье она отношения не имеет. Pessimist 21:53, 10 сентября 2010 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Говори правду

Когда начинал статью, то даже не был уверен в значимости. А теперь вижу, что вполне можно доработать до хорошей. Буду рад содержательным замечаниям. Pessimist 16:07, 30 июня 2010 (UTC)

• Статья кажется сборником отдельных частей, связанных между собой людьми, но не сюжетом. Надо связки написать.--Андрей! 20:24, 30 июня 2010 (UTC)

Не совсем уловил суть проблемы. Есть два основных раздела: проводимых акций и репрессий властей. Вы полагаете нужным это переформатировать как-то иначе? Pessimist 20:29, 30 июня 2010 (UTC)

• Нужен раздел хронология событий.--Андрей! 20:24, 30 июня 2010 (UTC)

Тоже не очень понятно: хронологические списки обычно делают отдельно от энциклопедической статьи: ср. Цензура в СССР и Хронология советской цензуры. В одной статье это будет странным дубляжом. Pessimist 20:32, 30 июня 2010 (UTC)

• Хорошо бы указать, как будет «Говори правду» по-белорусски. Elmor 11:45, 1 июля 2010 (UTC)

Действительно, не подумал... Сделано. Pessimist 12:07, 1 июля 2010 (UTC)

• В статье заметил «унылые сноски», которые кроме как светло-голубого цвета ни чем не пестрят, а надо бы . Я имею ввиду то, что вам стоит, на мой взгляд, побольше информации в эти самые сноски заложить. --HarDNox^ぎ¿ 15:38, 1 июля 2010 (UTC)

) Вы несомненно правы, обычно всяческую викификацию сносок по шаблонам я делаю в процессе подготовки к номинации. Pessimist 15:41, 1 июля 2010 (UTC)

• Было бы неплохо отметить отношение к акции спадара Милинкевича: [1]. --Azgar 13:52, 15 июля 2010 (UTC)

Да, за ссылочку спасибо. Беда с кампанией состоит в том что в основном о ней говорят участники и журналисты. Другие политики по большей части молчат как воды в рот набравши. Pessimist 17:20, 15 июля 2010 (UTC)

• Слишком много знают, чтобы говорить. --Azgar 17:37, 15 июля 2010 (UTC)

• Я думаю другое: слишком хорошо на их фоне выглядят ребята Некляева. Ругать почти не за что, хвалить - стрёмно, конкуренция-с. Вот и мычат невнятное. Pessimist 17:55, 15 июля 2010 (UTC)

• Ругают в основном за русскоязычность. Кажется, до них ещё не дошло, что народ никогда не избирёт белорусскоязычного кандидата. Тем более, если этот кандидат публично высказывается за лишение русского языка статуса государственного. --Azgar 18:07, 15 июля 2010 (UTC)

• Ругать Некляева за русскоязычность — это вообще нечто запредельное. Про таких еще Карл Маркс говорил: «этих послушать — так и я не марксист». Pessimist 18:43, 15 июля 2010 (UTC)

• Хм, вообще-то фраза Маркса звучала по-иному: «Я знаю только то, что сам я не марксист». Всё это попахивает оруэльщиной. --Azgar 18:57, 15 июля 2010 (UTC)

• Ну как она там точно звучала сейчас уточнить сложно, автор слегка помре… Но смысл понятен. А насчет оруэльщины — вот точная цитата из Маркса по другому поводу: «Коммунизм — глупейшая из всех глупостей, проповедуемых глупцами нового христианства, осуществление которой привело бы к гнусной жизни в овечьих загонах». Из письма к Арнольду Руге, лето 1844 г. Pessimist 19:18, 15 июля 2010 (UTC)

• Знакомо. Эта цитата, кажется, есть у Сократа Платонова. --Azgar 19:29, 15 июля 2010 (UTC)