Обсуждение:Голод в КНДР

Число погибших

Для уважаемого Элмора специально привожу здесь отрывок которого он не видит в источнике: "От голода, по «вражеским источникам», умерло до пятисот тысяч человек, корейцы, кстати, признают, сами признают наличие голода и смерти населения, но называют достаточно скромную цифру — около десяти тысяч". http://hvylya.org/special-projects/geopolitical-travel/2009-06-10-09-39-02.html Да, и кроме того, отнюдь не все органы ООН приннают указанную в статье цифру в 2 млн: http://vestnik.kr/interview/817.html Поскольку директор продовольственной программы не называет конркетной цифры, думаю его мнение в статье можно представить как "менее миллиона", если вы не против. Khroniker 19:53, 14 июля 2013 (UTC)

• • Я только за, хорошо, что и ООН теперь дает реальную цифру. Elmor 01:58, 15 июля 2013 (UTC)

Международная помощь

В таблице в некоторых пунктах не указаны единицы / тысячи / миллионы. Например, указаны "Поставки мазута на сумму $95.8".--taurus 09:59, 15 октября 2009 (UTC)

• Спасибо, поправил. Elmor 08:41, 16 октября 2009 (UTC)

От Маккавити - раздели позиции РК при Енсаме (то что я рассказывал: раскачивание лодки и надежды на смену режима)и при Дэчжуне (та самая солнечня политика) И вернись сам знаешь куда.

• Я бы с удовольствием, но мне нужны источники - писать в Вики "из головы" нельзя. Не подскажете, кто на эту тему писал? И еще - если можно, пишите мне сюда. Elmor 07:05, 18 июня 2010 (UTC)

Рецензия с 14 по 16 октября 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Коллеги, буду очень благодарен за рецензию. В перспективе думаю выставлять статью в хорошие. Elmor 14:56, 14 октября 2009 (UTC)
  • В табличке с нормами выдачи не указаны единицы измерения (грамм в день?)--Ring0 16:00, 14 октября 2009 (UTC)
    • Спасибо, поправил. Elmor 16:59, 14 октября 2009 (UTC)

Неполнота раскрытия темы и ненейтральность.

• Не хватает экономических данных для полноты картины. Каков годовой урожай риса и других наиболее важных с/x культур в КНДР во времена голода и сейчас? Правительство КНДР утверждает что причиной кризиса были экономические санкции против страны. В чём выражались эти санкции из статьи не ясно.

• Мало данных собственно о ходе кризиса. Голод привел к значительным изменениям в северокорейском обществе. — это слишком скупо. Если погибло порядка 5% населения страны то значит неизбежно были волнения и беспорядки. Исчезли с лица земли деревни и, наверное, целые города. Погибли известные в обществе люди и их близкие. Вероятно это было трудное время для силовых ведомств страны. Тема здесь не совсем раскрыта или раскрыта однобоко.

• Для раздела «Современная продовольственная ситуация в КНДР» нет отражения ситуации с точки зрения официальных властей. Вообще вопрос выход из кризиса тоже не совсем чётко отражён. Понятно, что причиной начала голода стал распад социалистического лагеря конца 1980-х. Но попытайтесь ответить на вопрос — почему голод закончился? (или не закончился?). Из статьи это не совсем понятно. Saidaziz 02:50, 15 октября 2009 (UTC)

  Спасибо, коллега. Это очень ценные замечания. Буду работать. Elmor 08:41, 16 октября 2009 (UTC)

• оформительство: все ссылки должны быть прописаны перед точкой в конце предложения, а не после. Правило пунктуации русского языка. :-) - Zac Allan Слова / Дела 10:01, 16 октября 2009 (UTC)

Стилевые правки

Во фразе После провозглашения КНДР 9 сентября 1948 года, экономика страны долгое время была зависима от помощи, предоставляемой Китайской Народной Республикой и Советским Союзом что-то не то со временем — сама КНР была провозглашена только в 1949 году. Можно как-то исправить? --Ds02006 10:17, 28 ноября 2009 (UTC)

• Я попробовал изменить. Взгляните, пожалуйста, и большое спасибо за ценное замечание. Elmor 11:53, 28 ноября 2009 (UTC)

АИ по КНДР

Уважаемый Участник:Elmor, поясните пожалуйста, что вы подразумеваете под выражением не «АИ по КНДР» и в каких это пор новостные сайты общей тематики не являются авторитетными источниками --brightman_su 13:49, 22 февраля 2013 (UTC)

• Конечно, коллега. КНДР, как известно, закрытая страна, и про неё самые разные СМИ дают разные слухи, причем как «справа», так и «слева», в этих условиях, для того, чтобы соответствовать ВП:ПРОВ, разумно использовать наиболее авторитетные СМИ, специализирующиеся непосредственно на стране (DailyNK, например, вполне пойдет). И конкретно по ситуации - нет там сейчас голода. Ситуация тяжелая, страна бедная, диета у значительной части населения крайне скудная, но голода нет. Вот Ланьков, например, про это пишет. Elmor 15:36, 22 февраля 2013 (UTC)
  • Слухи? Статистика международных организаций по вашему слухи? Насчет «справа» и «слева» - это в Википедии не относится, у Википедии нейтральная точка зрения и отражает мнение всех авторитетных авторов. Так что откат моей правки нарушает это правило. В случае продолжения отката информации из АИ я подам заявку к лишению вас флага откатывающего --brightman_su 18:44, 22 февраля 2013 (UTC)
    • В статье из Independent нет никакой статистики ведущих международных организаций, и в плане каннибализма и голода она довольно осторожно говорит о «the grim suggestion». Говорит она это, ссылаясь на единственный источник — японское агентство Asian Press, которое в свою очередь ссылается на неких «citizen journalists», то есть северокорейцев, с которыми оно каким-то образом вошло в контакт и поощрило поделиться информацией, но никаких конкретных имён под этой информацией не поставлено. То есть это действительно пока что слухи, хотя, вероятно, они заслуживают быть упомянутыми в статье, поскольку о них пишут крупные СМИ. — Ari^✓ 19:13, 22 февраля 2013 (UTC)
    • 1) У меня нет флага откатывающего, эта функция встроена в флаг администратора. 2) О какой статистике каких именно организаций идет речь идет речь? 3) Если будет ссылка конкретно на Asia Press (которые сами по себе авторитетны), а не на цитирующих их СМИ, это другой разговор. Elmor 03:24, 23 февраля 2013 (UTC)

1) Насколько я помню нет, такое технически возможно (см. ВП:ОТКАТ);

2) Доклад Хьюман Райс Ватч;

3) Цитирующие АИ не менее авторитетны, но тут вы правы, необходимо найти первоисточники. Прошу ознакомится --brightman_su 06:22, 23 февраля 2013 (UTC)

• • • • • 1) Заметьте, что откатом я не пользовался вовсе, только отменой. 2) Похоже, что HRW- тоже не первоисточник и сдается мне, что первоисточник - Комитет США по правам человека в КНДР. 3) Вот это совсем другое дело. Римчжинган - один из самых авторитетных источников. Вы согласны проставить ссылку на него и атрибутировать источник? Elmor 11:18, 23 февраля 2013 (UTC)

Я добавил ссылку в статью --brightman_su 14:58, 23 февраля 2013 (UTC)

Современная ситуация

Elmor, по поводу вашей правки: если бы статья называлась "Голод в КНДР 1990-х годов", то я бы согласился. Но поскольку она называется не так, и в ней уже есть раздел "Современная ситуация" о событиях 2013 года, то почему бы в ней не быть и статистике междурнародных поставок? Khroniker 07:40, 30 сентября 2013 (UTC)

Ага, только сейчас дошло что вы снесли его целиком. И куда вы предлагаете переносить? «Экономика КНДР» как по мне и так достаточно раздута. Khroniker 07:47, 30 сентября 2013 (UTC)