Обсуждение:Давлианидзе, Сергей Семёнович

Мной указаны источники информации в отношении статьи на Давлианидзе Сергея Семёновича. Это шесть источниковбя их записал но получил от Вас предупреждение. Это не поправки к статье,а исполнение Вашего требования о предоставлении источников о статье ! Прошу Вас ознакомитьсяч с предыдушей информацией !

Перечитайте, пожалуйста, ВП:АИ, ВП:ПРОВ. Написать "Информация из архива МВД Грузии,Интернета,Документов сохраненных в семье генерала" - совершенно недостаточно. И подписывайте, пожалуйста, Ваши реплики в обсуждении. На странице редактирования указано, как это сделать. --KVK2005 07:36, 2 декабря 2011 (UTC)

По делу

Я предлагаю убрать сейчас все эмоции и прочие не относящиеся к написанию статьи вопросы. Чувства родственников, воспоминания и тому подобное не относится к делу и сильно мешает. Что необходимо:

1. Собрать здесь опубликованные авторитетные источники, в которых написано о Давлианидзе. В первую очередь вторичные. То есть не справки из дела и прочие архивы, не устные рассказы родственников - а книги и статьи. Язык не имеет значения. Если источник на грузинском - ничего критичного, главное чтоб источник был авторитетным и был кто-то, кто поможет перевести.
2. Выбрать из этих источников то, что относится к теме статьи - а именно биография Давлианидзе. Опять же, эмоции и прочие хлесткие оценки - в сторону. Нас интересуют факты. Здесь энциклопедия, а не сборник мемуаров.
3. На основании собранных фактов написать биографическую статью. Без пафоса и неуместных в энциклопедии выпадов и обвинений. --Pessimist 10:42, 30 сентября 2012 (UTC)

Предъявление претензий к добровольным администраторам Википедии на отсутствие их квалификации в определении ценности исторического мат

Ваши указания понял,постараюсь разобраться. Одновременно прошу Вас обратить внимание на то,что все перечисленные ссылки имеют отношение к биографии Давлианидзе С.С. и к его участию в событиях 1956 года. Таких ссылок одинадцать ! 1) Основная ссылка это указание на основной источник - СПРАВОЧНИК Н.В. Петрова " Кто руководил органами госбезопасности 1941-1945 " Там на стр 324 фото и биография генерала Давлианидзе С.Н На этот справочник можно выйти через Gogle "НКВД СССР - Мемориал " . Кликнув мышкой на эту надпись Вам представится этот справочник в полном объёме на страницах, которого неоднократно указан Давлианидзе С.С.,кроме отдельной его биографии.Все сведения об его званиях и наградах,образовании,работе на пенсии ,осуждении .месте заключения и смерти , взяты из этого справочника ! 2) Отдельной ссылкой подтверждается избрание Давлианидзе С.С. кандидатом в члены ЦК КП Грузии. 3) Отдельной ссылкой подтверждается присвоение ему звания генерал-майор. 4)Отдельной ссылкой подтверждается,что он был комиссаром госбезопасности и подтверждается его должность -Зам.наркома ГБ ГССР. 5 ) Двумя отдельными ссылками подтверждается,что он принял участие в изобличении в преступной деятельности бывших руководителей НКВД-МГБ СССР. 6 ) Отдельной ссылкой подтверждается,что он находился в местах лишения свободы. Об этом пишет бывший заключённый, отбывавший наказание вместе с ним. Мне 64 года ,я юрист ,следователь и человек в чине полковника госбезопасности,разбирающийся в хронологии изложения фактов . Если Вас не устраивает мной изложенные факты и Вам безразлично ,что излагается ? Прошу не в обиду пишите как хотите. Вам доверили администрировать ВИКИПЕДИЮ,Вам держать ответ ! Благо не в единной ВИКИПЕДИИ возможность изложения действительно интересных фактов. Формализм и бюрократия вредит ВИКИПЕДИИ ! Администраторы пишут о событиях порой спорных и публикуют их ! В моей статье нет спорных событий, о всех этих событиях пишут в материалах ,которые указаны в ссылках . Нужно только напрячься и прочитать ! Сайт IDFI русско-грузинский,а не груз. как поправил один из администраторов. Надо было щёлкать на надписи и стало бы ясно,что в этом сайте русских материалов больше чем грузинских ! Впрочем лично к администратору по имени Марк,я кроме благодарности ничего предъявить не могу ! Речь об остальных администраторах,которые стараются отписаться и не принимают участие в формировании статьи о действительно интересной исторической личности. Подтверждаю своё согласие на урегулирование данной статьи в рамках Вашего кругозора, Ваших юридических и исторических познаний ! Завершайте статью в противном случае буду вынужден обратиться к ВЛАДЕЛЬЦУ ВИКИПЕДИИ !

Мне одно непонятно,какой может быть смысл скрывать,что ныне покойные родственники Давлианидзе С.С. могли вывезти его труп из ИТЛ Дубравный ? Это могут утверждать только лица не знакомые с системой КГБ в СССР. Для того ,чтобы вывезти покойного "контреволюционера " из Мордвы нужно было разрешение прокуратуры СССР ! А это разрешение ни за какие деньги получить в то время было невозможно ! Какой смысл нам в независимой Грузии было бы в настоящее впемя скрывать этот абсурдный факт ? Впрочем пишите как хотите - ! К сведению ИТЛ Дубравный находится в Мордовской АССР посёлок Явас. Место смерти Давлианидзе С.С. указано в вышеуказанном справочнике Петрова т.е в биографии генерала. Если бы Вы хотя бы поверхностно прочитали бы статью,то Вы бы заметили,что о том,что пишет автор статьи по факту смерти Давлианидзе С.С. в ИТЛ Дубравный посёлка Явас и о том где похоронили Давлианидзе С.С. ,я писал в статье и сейчас это можно прочитать ! Как Вы представляете перевоз в период СССР " контреволюционера " из Мордвы через Москву в Тбилиси ? Где Тбилиси в Доме сосед председатель КГБ ГССР А.Инаури. Как можно было тайно перевезти в Тбилиси фигуру такого масштаба. Это бред в который может поверить лишь дилетант или наивный человек ,но не человек с опытом ,имеющий право на корректирование спецлитературы ! Я был бы счастлив если бы ГОСПОДЬ позволил бы нам перевезти деда на родину и похоронить его в Тбилиси ! И считал бы это лишь заслугой и гордился бы этим ! Но он похоронен к нашей безысходности на тюремном кладбище и не дай бог Вам там хоронить Вашу родню !

Для меня главное,что в Грузии его помнят ! Считают патриотом ! Жаль,что Вы не грузин и не напишите о моём народе так как пишите о Вашем многострадальном народе ,особенно не утруждаясь в поиске и указании источников ! Спросите у старшего поколения ,возможно ли было в СССР тайно перевезти покойного политического заключённого через Москву в Грузию. Там где он принимал участие в событиях 9 марта 1956 года. Сейчас это возможно,но где искать его могилу и останки ? სერგო დავლიანიძე.

ОК, если основным источником является справочник Никиты Петрова - так тому и быть. По нему и сверимся. Не нужно обижаться, но энциклопедия не пишется по воспоминаниям, я вроде бы уже неоднократно это объяснял. Есть правило ВП:ПРОВ, не опубликованные ранее сведения в энциклопедию не включаются вне зависимости от их правдивости, интересности, важности для родственников etc. Это не хорошо и не плохо, это особенность данного проекта, её следует принимать как данность. Что касается перевоза и похорон: мы не пытаемся представить что и как могло быть. мы просто берем опубликованные авторитетные источники и пересказываем их. Больше ничего. Именно так пишется энциклопедия. Да, учтите, что это добровольный проект и никто не имеет обязанности улучшать статью, все имеют на это только право. Поэтому требовать от кого-то доделки статьи некорректно, тут есть только добровольцы-волонтеры, которые делают то, что они хотят в рамках правил проекта.

Я не администратор, но это не имеет принципиального значения. В работе над энциклопедией все участники равны - от школьников до профессоров, от рядовых до генералов. Разница лишь в опыте создания энциклопедии и знании правил.

Я прошу вас не упрекать меня в том, что я якобы пишу о своем народе, не утруждаясь поиском источников, это оскорбительно. Найдите хотя бы одну статью, которую я написал и к которой я не указывал источники. Или в которой я излагаю какие-то свои эмоции или личные воспоминания. Вам это сделать не удастся. Сравните любую из написанных мной статей с тем что пока творится здесь и вы заметите очевидную разницу. Pessimist 16:18, 30 сентября 2012 (UTC)

То, что Вы пишите о своём народе ,это не упрёк,а хвала и высказанное сожаление,что в моём народе не нашёлся автор ,который русским языком ,мог бы как Вы изложить трагедию происшедшую с моим народом в 1956 году ! У супруги моего сына мать еврейка. Мои соседи по дому и справа и слева евреи. Мои одноклассники и близкие друзья евреи ! Мой одноклассник и друг детства Темур Сепиашвили - Тамир Сапир - ныне американский миллиардер - еврей. Кстати он друг семьи и мужа моей сестры граждан США Все они могут подтвердить,что я никогда и не при каких обстоятельствах, никаких высказываний оскорбительного характера в отношении Вашего народа не высказывал. Смотрите мой видел клип на YouTube " The Marshal OF Business Мой одноклассник Темур Сепиашвили" и читайте описание этого видео под ним ! Говоря о том,что Вы не утруждаетесь в поиске источников,я имел в виду,что о геноциде ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА масса подтверждённых,лояльных источников признанных всем МИРОМ !!! Нет особой заслуги в их поиске,они сплошь и рядом ! Источники о событиях 9 марта 1956 года усиленно скрывались длительный период властью в СССР,как и скрывалась роль в этих событиях моего деда. И о них не известно в МИРЕ ! Но всё равно если Вы мои высказывание сочли обидными публично прошу простить меня ! სერგო დავლიანიძე - 1 октября 2012 года.

Cтатья в Википедии должна быть прежде всего интересной ! Если это биография репрессированного генерала,то всё о нём интересно !

В моей статье,я рассказал полностью биографию моего деда,правдиво во всех подробностях опираясь на одинадцать достоверных источников. Вы требуете сухую информацию Марк ! Но в своих рассказах о судьбе действительно и неоспоримо многострадального еврейского народа Вы не ограничиваетесь сухой информацией ! Так почему о судьбе генерала ставшего жертвой скрытого геноцида грузинского народа 9 марта 1956 года надо излагать сухо ! Массовый расстрел нашей молодёжи в марте 1956 года,что это ! Как можно писать об этом кратко. Посмотрите все мои изложенные источники они подтверждают трагедию нашего народа. Суд над генералом тайно, закрытым Судом, трибунала ЗакВО,того военного округа - солдаты ,которого расстреляли и давили танками наш народ ,это что не беззаконие ? Пенсионера с 1948 года судил закрытый военный трибунал, это не беззаконие ? Закрытый тайный суд- это не беззаконие ? Вы обязаны сделать Википедию интересеной,на то она и ВИКИПЕДИЯ ,а не простая энциклопедия ! Что за бессмысленная бюрократия ? Вы так распугаете всех пользователей ! Мне например очень интересно прочитать полностью биографию Л.П.Берия,сколько у него было жён детей чем он интересовался,где проживал в Тбилиси и в Москве ,как из него получился палач ? Тоже хотелось бы узнать о Кобулове Б.З.,почему он ненавидел чеченский народ ? Сстатья в ВИКИПЕДИИ про Кобулова Б.З. одни сухие факты,без мнений,различной информации и фактов. Интересно было бы знать и о других руководителях НКВД прошедших с ними по одному уголовному делу ! Но у Вашей Википедии нет информации полной и исчерпывающей ! Кто надумал мешать автору излагать свою версию ? Поправляйте,но поправляйте грамотно,без мелочных приколов .как профессионал,а не лицо соблюдающее только свои интерессы. Вам указано достаточно источников ! А Вы не убираете этот давно устаревший ярлык о недостатке источников. Хотите переработать статью дерзайте. Лично,я буду наблюдать за Вашим мастерством ,зачёркивать факты ! Я не скрываюсь под псевдонимом,а открыто пользуюсь википедией под своей фамилией. Составил юрист.выпускник 1-го факультета Академии МВД СССР 1984 года в городе Москва,полковник госбезопасности резерва Давлианидзе Сергей Николаевич. моб телефон 592 99 08 69,адрес город Тбилиси Мачабели № 16 სერგო დავლიანიძე 30 09 2012

Еще раз повторюсь - приведите опубликованные источники на всё, что добавляется в статью. Мои статьи соответствуют этому принципу. Если я что-то написал - это было ранее опубликовано. Сергей Николаевич, Википедия не является местом для первопубликации, как можно не понимать этой простой вещи, о которой я говорю уже забыл в который раз? Здесь обобщается и пересказывается ранее опубликованное, для сочинений здесь не место.

«Кто надумал мешать автору излагать свою версию ?» - правила этого проекта, изначально составленные и задуманные именно так, чтобы никаких авторских версий тут не было. ВП:ПРОВ, ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ОРИСС. Прочтите эти правила пожалуйста прежде чем продолжить обсуждение. Вот образцы биографических статей: Столыпин, Пётр Аркадьевич, Ито Хиробуми, Шульгин, Василий Витальевич. Ознакомьтесь с ними чтобы понимать как пишется энциклопедия. Pessimist 17:04, 30 сентября 2012 (UTC)

«почему о судьбе генерала ставшего жертвой геноцида грузинского народа 9 марта 1956 года надо излагать сухо» — по той же причине, по которой вполне сухо излагается гибель Ханы Сенеш. См раздел «Следствие, суд и казнь». Изложены только факты, к каждому факту есть источник. Таких примеров я могу привести десятки. --Pessimist 17:21, 30 сентября 2012 (UTC)

Ссылка на idfi.ge

http://www.idfi.ge/archive/?ang=en - можно уточнить что на этом сайте написано о Давлианидзе? Я не смог обнаружить. --Pessimist 17:35, 30 сентября 2012 (UTC)

Дальнейшие изменения

Я немного структурировал статью, убрал из неё часть информации, которая не относилась к Давлианидзе, убрал часть очевидных рассуждений автора статьи, удалил некорректную информацию о дате ареста и того что на ней было «навешано», поскольку у Петрова дата ареста указана однозначно — 23 июля, но никак не 9 июля. Добавил из того же Петрова факт о лишении звания генерал-майора в 1954 году, который автор статьи по какой-то причине пропустил. Пока непонятно что он такого в 1954 году натворил, будучи уже 6 лет в отставке, что его лишили генеральского звания, но факт неоспорим.

Далее надо продолжать переписывать биографию, особенно разделы по следствию и заключению, поскольку там куча информации, никакими опубликованными источниками не подкреплённой. Pessimist 19:28, 30 сентября 2012 (UTC)

В разделе про заключение стоит ссылка на дневник Давлианидзе. Можно уточнить был ли он опубликован в каком-нибудь издательстве или хотя бы выложен в интернет? Pessimist 20:36, 30 сентября 2012 (UTC)

Cпасибо Марк ! Что касается 1954 года,то это скорей всего автор его перепутал с 1956 годом. Кстати автор пишет и об осуждении Давлианидзе С.С. по статье УК РСФСР,а не по ст ГССР,это ещё более весомая ошибка. Ошибся автор и в конце биографии напутав его нахождение в должности начальника ТО НКВД. Тут полное несоответствие указанного им вверху и внизу. Не мудренно при составлении такой информации. Но всё это мелочь по сравнению с незнанием уголовно процесуального права СССР . В Грузии судили только по статьям УК Грузии,хотя и судил Военный Округ подчинённый России.Но для меня это существенной разницы не представляет. Дед открыто выступал против произвола Берия Л.П. ,Кобулова Б.З.и других,которые освободили его с должности за поддержку чеченского народа.Званием и орденами гордился только потому,что получил его за войну с фашизмом ! Комиссаром он стал в 1943 году,это тоже самое ,что генерал-майор. В 1945 просто утвердили и переименовали это звание на другой лад ! Выход из состава СССР и создание сомостоятельного государства наподобии социалистических стран, было его постоянной идеей ! Что касается дневников деда они опубликованны мной на грузинском и русском языках в коротких статьях под несколькими видео на YouTube, Tvali.ge ,Rutube и на других сайтах,а также в грузинской прессе. В отношении этих записей работа по опубликованию продолжается. Что касается сайта IDFI ,то его директор Гиорги Клдиашвили и его сотрудник Давид Джишкариани лично занимались вопросом изучения уголовного дела Давлианидзе С.С. и его состоявшейся реабилитацией правительством Грузии.На этом сайте есть информация о Давлианидзе С.С. на грузинском языке и информация на русском и грузинском языках о всех событиях 9 марта 1956 года . Эти события переплетаются с судьбой и биографией репрессированного генерала.

Да нет, Никита Петров явно не перепутал. Указанное постановление 1954 года упоминается ряде статей про сотрудников госбезопасности, которых данным постановлением лишили званий. Например, тем же постановлением были лишены генеральских званий Гвишиани, Михаил Максимович и Ковальчук, Николай Кузьмич. Последний никаким путем не мог быть причастен к событиям 1956 года. В списке лишенных званий Петров упоминает многих генералов, например Иван Горгонов (тем же постановление 23 ноября) и Павел Зеленин (постановлением СМ СССР № 2395—1145сс от 3 декабря 1954). Так что это точно не 1956 — а именно 1954. И хорошо бы осветить этот факт поподробнее.--Pessimist 06:24, 1 октября 2012 (UTC)

Не буду с Вами спорить,для авторитета деда в Грузии, это значение не имеет ,мне в 1954 году было шесть лет. Одно точно помню,что дед в 1-й класс вёл меня в семь лет в 1955 году и был одет в генеральскую форму. Часто он демонстративно одевал форму и ходил в ней по 1956 год. Всё это он делал демонстративно на глазах у нашего соседа по старому месту проживания - Инаури Алексея,который был председателем КГБ ГССР.Дед его и первого секретаря ЦК КП Грузии Мжаванадзе Василия ,первая супруга которого была двоюродной сестрой моей бабушки, называл кавалеристами и артилеристами. ! Возможно этот факт лишения звания и вызвал в основном протест у деда и толкнул его на выстпление на митинге ! Возможно он считал,что только И.В. Сталин вправе лишить его воинского звания. Того звания начиная с комиссара ,которое он получил от Сталина И.В. К сведению период 1943 года, когда И.В. Сталин приезжал поездом в Грузию,а затем отправился в г.Гори,совпал со службой деда в транспортном отделе госбезопасности. Со слов деда помню,что он говорил,что лично сопровождал И.В. Сталина в период его последнего посещения Грузии в 1943 году. Помню расказы бабушки,что он неоднократно с жалобой об незаконном увольнении и преследовании со стороны Кобулова Б.З., обращался к И.В. Сталину. Со слов деда Берия Л.П. вызвал его в Москву и предупредил,что если он не прекратит жалобы,то он его арестует и расстреляет.Мне понравилась Ваша корректировка статьи и ,я считаю что проверенный Вами факт в отношении лишения звания моего деда должен быть указан в статье лично Вами с указанием ссылки на подтверждающие источники. Я сторонник того ,чтоб о моём деде была опубликованна только правда. Всё это способствует полному освещению его личности,а также объясняет его революционные взгляды. В Уголовном кодексе -существует понятие задержание и арест ! Арест это только с санкцией прокурора, после предъявления обвинения ! Задержание носит административный характер и в тот период времени ,задержание должно было быть до трёх ,либо до 10 дней. Однако деда задержали 9 марта 1956 года и незаконно ,несколько месяцев содержали под стражей до предъявления обвинения ! Этот факт мне известен достоверно по дневникам деда и по копиям его многократных кассационных и иных жалоб в различные судебные инстанции бывшего СССР,а также в ЦК КП Грузии и СССР. Если возникнет необходимость могу переснять копии этих заявлений на видео и поместить на YouTube.Но это в принципе не имеет для нас в настоящее время особого , что - либо утверждающего значения. В материалах уголовного дела на него этот факт не указан. Вообще получается,что тогда торжествовал абсурд и полное беззаконие ! Имеется в виду его осуждение закрытым судом военного трибунала ! Получается ,что вояки судили пенсионера и гражданское лицо ! С ним просто свели счёты,а затем получив через 10 лет отказ от него ,на подачу жалобы о помиловании в 1966-67 годах, избавились от него в 1967 году. И судья и следователь и руководство КГБ Грузии ,зная его характер, боялись его постоянных требований о возобновлении следствия по его делу. ! В тот период хорошо помнили как разделались со ставленниками Сталина И.В. и конечно боялись повторения анологичных действий и в своём отношении. Что касается справочника Петрова, он единственно полный из русскоязычных изданий освещающих биографию деда ! Петров провёл большую работу показав стране всех тех кто победил фашизм. Без этого аппарата победа над немцами была бы невозможной В одном точно ошибся Петров Н.В. и это неоспоримо ! Он публично высказался и это зафиксированно в интернете ! Он сказал в "моём справочнике хороших людей нет "! Это высказывание зачёркивает половину его труда ! Кто были хорошие люди ? Те кто пришёл после них ? Зажравшиеся чиновники с которыми я работал бок о бок ! Особенно в Грузии ?- Чиновники эпохи Э.Шеварднадзе ? Брежнева Л.И  ? История всех поставит на свои места ! Марк не в обиду ,допишите этот факт в отношении лишения звания и установите ссылку ! Заранее благодарю Марк ! У вас всё отлично получается ! სერგო დავლიანიძე Sergo Davlianidze 01. 10. 2012

Если есть документы по задержанию 9 марта - просто отсканируйте и опубликуйте. На любом сервисе, например в Гугл-диске. И дневник тоже можно так же выложить. Или в конце концов сделайте персональный сайт, это же совсем не сложно, куча бесплатных сервисов есть. Со слов такое вносить нельзя. А со ссылкой на опубликованный дневник как "Давлианнидзе утверждал в свём дневнике..." - можно. Но надо сначала опубликовать. --Pessimist 10:54, 1 октября 2012 (UTC)

Что касается оценок кто был хороший, а кто плохой - нам это в энциклопедии обсуждать не следует. Наше дело - отражать факты и мения авториттных источников по теме статьи.Pessimist 10:54, 1 октября 2012 (UTC)

По IDFI - дайте ссылку на страницу сайта, где написано о Давлианидзе. Ссылку на сам сайт надо убирать в статью о событиях в Грузии согласно ВП:ВС.--Pessimist 11:00, 1 октября 2012 (UTC)

Спасибо Марк за терпение и за уделённое мне время ! Прошу Вас если Вам несложно, убрать из статьи всё что Вы считаете нужным ! Доведите статью до надлежащего состояния согласно требованиям Википедии ! Только уберите эти надоедливые ярлыки ! Оставьте статью без дневников и высказываний,но в оконченном виде , без ярлыков! На случай если Вы не можете убрать эти два ярлыка ,даже после того как соответственно откорректируете и сократите статью,то тогда пусть всё остаётся как есть ! Вашы советы, я учту и создам отдельный сайт на который помещу всё,что считаю нужным ! Копию понравившегося мне варианта статьи , я переснял ! Источников в интернете более нет,я всё перерыл уже 2 месяца назад ! Грузинские версии, русскоязычным читателям не интересны ! Для чего терять время и доказывать ? Всё равно деда считают кавказцем,а русскоязычным пользователям интернета ,судя по удалённым мной коментариям ,под его видео на YouTube ,безразлична его судьба ! Для чего мне красочная его биография на русском языке,достаточно изложение конкретнывх легко проверяемых фактов ! Прошу Вас Марк выполнить мою просьбу ! Заранее Вас благодарю и уверяю,что Вы можете на меня расчитывать в хорошем смысле этого слова ! სერგო დავლიანიძე 01.10.2012

Понимаете, если я удалю все что там без источников - не останется почти ничего. А если вы выложите материалы на сайт - на них можно будет сослаться. Статья, конечно, далека от завершения, но у нас срок сдачи не давит. В любом случае, ваш вклад в Викиедию не был бесполезным - ваш дед несомненно значим и как значимое лицо (вне зависомсти от оценок) должен занять свое место в энциклопедии среди исторических личностей. Единственное что меня удивляет - что о нем не написано посвященных ему книг и статей. Если вы говорите что его в Грузии помнят и ценят - то это что, никак в письменном виде не отражается? В общем, странно. До тех пор пока о человеке не написана книга - он в истории должным образом не закреплен. Pessimist 12:13, 1 октября 2012 (UTC)

Вы не могли бы процитироать здесь что написано о Серго Давлианидзе в приведенных вами источниках:

* Леван Долидзе «Генералиссимус, маршалы, генералы, адмиралы-наши соотечественники 1700—2000» изд. Тб.2000.

* Яго Киладзе «Схвава» и уроженцы Схвавы. изд. Тб.2005? Pessimist 12:16, 1 октября 2012 (UTC)

Марк Вам видней ! Честно говоря мне и самому статья о деде в настоящем варианте по душе ! Что касается источников,то историк Леван Долидзе ,его домашний номер телефона в Тбилиси 2-93-29-62,опубликовал три исторических издания с анологичным названием. Второе издание случайно попало мне в руки в 2000 году и я был удивлён ,что мой дед был записан в списки генералов красной армии и только. То есть наряду со всеми генералами красной армии с 1917 по 1991 год ,опубликованно его фото в форме и указана краткая биография. Год рождения указан 1905,а смерть указана правильно 25 08 1967 г.в России Мордовская АССР ,посёлок Явас. Не указано,что он умер в тюрьме т.е. в лагере. Нет сведений о том,что он был репрессирован и что работал в госбезопасности. В данной книге все генералы выходцы из Грузии с краткими биографиями, начиная с царских времён. Отдельно указаны сотрудники и руководители госбезопасности ,отдельно МВД и отдельно армейские генералы. Здесь И.В. Сталин,Л.П. Берия и другие в красочном изложении. Я нашёл автора и поинтересовался почему мой дед не проходит по биографиям сотрудников госбезопасности. Леван Долидзе сказал,что пишет новое более подробное издание и когда оно выйдет в свет сообщит мне. Он сообщил мне о новом издании в 2002 году и указал в каком магазине в Тбилиси,я могу его приобрести. По моей вине,я поздно через два месяца пришёл в этот магазин, в центр город Тбилиси ,на проспект Руставели ,но мне сказали ,что родственники генералов все книги давно раскупили. К автору повторно обращаться,я не стал. Знаю,что в последнем издании подробно изложенно о работе деда в госбезопасности, вплоть до увольнения. Рассказывается эпизод с чеченской семьёй. К сведению, в период президентского правления Звиада Гамсахурдия ,в Грузии в 1991 году ,в парламенте Грузии с речью выступал чеченец,который сказал,что от расстрела его лично и его семью спас грузинский генерал Давлианидзе С.С. Этот чеченский гость выступая в парламенте Грузии с трибуны говорил об этом факте и о том,что он был тогда ребёнком, но фамилию генерала грузина запомнил на всю жизнь ! Это транслировалось по центральному телевидению Грузии. Мои сотрудники слышали это и поздравляли меня. Была у меня и газета об этом на грузинском языке. К сожалению,я в тот период работал и потерял статью на работе. ! Возможно оставил в рабочем кабинете ! Не думал,что эта статья мне понадобится ! Что касается второго источника ,автор Яго Кватадзе,то в нем подробно описывается село Схвава и все её уроженцы достигшие известность ! Здесь спортсмены,герои труда,прокуроры,учёные и один генерал мой дед ,автобиография и фото которого в генеральской форме помещены на странице 211-ть. На фото видны знак Почётный железнодорожник и знак Почётный чекист,а также орденские лички. Страница 211 -ть данной книги, включает в себя и неполную биографию деда из которой усматривается,что он был заместителем председателя госбезопасности Грузии ,а не заместителем наркома, как правильно указывает Петров. Далее указано.что в 1945 году ему присвоенно звание генерал - майор,нет точной даты,то есть не указано число и месяц. Далее всё излагается о его происхождении.родителях.всё в розовых красках. Также указано,что он умер в 60 годах 20 столетия. Нет сведений об его аресте,осуждении и месте смерти , а также и о захоронении. В 1990 году,я обращался в прокуратуру СССР с просьбой пересмотра дела моего деда и предоставления мне возможности его перезахоронить. Получил ответ ,но уже из Главной военной прокуратуры за № 3в-34233-55 от 5 ноября 1990 года, за подписью Старшего военного прокурора 3- го отдела Управления ГВП по реабилитации ,полковника юстиции Г.Н. Монахова. Он пишет мне,что моё письмо адресованное военному прокурору Закавказского военного округа и Главному военному прокурору СССР,поступили в Главную военную прокуратуру СССР. "Нами истребованно из архива многотомное уголовное дело в отношении Вашего деда Давлианидзе С.С. и тщательно изучается с целью выяснения обоснованности осуждения его в 1957 году. О принятом решении по уголовному делу и заявлениям ,Вы будете обязательно извещены Главной военной прокуратурой." Они разбирались до развала СССР. Их ответ, я сохранил на память. Есть у меня и ответ из военной прокуратуры краснознаменного закавказского военного округа. Подпись начальника отдела военной прокуратуры ЗАКВО С. Устинова,ответ № 2550 от 10 сентября 1990 года . Он сообщает мне,что моё заявление от 20 февраля 1990 года направленно по поднадзорности вместе с архивным уголовным делом на Давлианидзе Сергея Семёновича в Главную военную прокуратуру по адрессу: 119852, г. Москва ул Хользунов переулок,14. Обратите внимание, они возились с уголовным делом ровно шесть месяцев и только после моих жалоб отправили его в центр. Помню у меня был один из ответов в котором писали,что на тюремном кладбище исправительно трудового лагеря Дубравный стоит снег и земля замёрзла. Пока снег не оттает, нет возможности найти могилу Давлианидзе С.С. . По наступлению оттепели мне сообщат об обнаружении его могилы и я смогу приехать для организации перезахоронения на родине. Всё осталось в планах ! Директор сайта IDFI Георгий Клдиашвили обещал поместить дело на моего деда на свой сайт. Поэтому ссылка установленна в центре сайта. Он лично со своим сотрудником был у меня дома и помогал в вопросах благополучной реабилитации деда в нашей стране Грузии. Его телефон + 995 32 2996364, моб. +995 599 770100 , E g.kldiashvili@idfi.ge/info@idfi.ge На этом сайте в нескольких местах по грузински пишется о деде. В основном этот сайт нужен был для того, чтобы показать общую картину задержаний и арестов о которых,я писал в статье. Так как всё это Вами убрано из статьи, то и надобность в сайте отпадает. Врятли российский читатель Википедии будет искать в газетах этого сайта сведения на грузинском языке об генерале грузине ,предавшем идеалы КП. И будет искать в его многотомном деле с мифическими ,даже юристу не понятными солдатскими формулировками - суть дела ! Так что можете спокойно убрать этот сайт. Сотрудники этого сайта, сделали своё главное дело, в реабилитации моего дела и получении нами материальной компенсации . То есть добились выплату денег родственникам ,от правительства Грузии ,за его незаконное осуждение в период СССР. К сведению правительство Грузии самостоятельно реабилитировало всех осужденных участников демонстраций 5-9 марта 1956 года и выдало денежные компенсации родственникам осужденных. Марк ,я рад что Вы поддерживаете нас. სერგო დავლიანიძე 1 10 2010

Марк, Вы убеждены,что Никита Петров не мог ошибаться ни в чём. Я убеждён в его ошибке и в том,что поправка в статье о лишении деда в 1954 году звания ошибка. Вы сделали эту запись на основании того,что генерала Давлианидзе С.С. лишили звания по информации спавочника Петрова.К Вам претензий нет! Однако Вы бы могли в википедии указать на то,,что эта версия вызывает сомнение по ряду причин ! В отношении ряда генералов были вынесенны определённые постановления. То есть Вы ссылаясь на общее правило предположили,что оно было пременено и к Давлианидзе С.С.Но Вы не указали подтверждение Вашего предположения, кроме записи Петрова и указали её в Википедии как ФАКТ ! Действительно справочник Петрова основной документ,.но документ только для сравнения его данных с данными автора статьи .Судя по записям деда в дневнике и по материалам уголовного дела на него такой ФАКТ не имел место ! Я перепроверил все записи Н.Петрова в биографии моего деда и установил их соответствие с действительностью ! Однако у И.Петрова есть ещё две ошибки ! Вторая ошибка. Это запись,что мой дед был осуждён по статьям УК РСФСР. Это грубая ошибка и все юристы знают,что за преступления совершённые на территории Грузии судили по статьям УК Грузинской СССР. Третья ошибка !- Цитирую абсурдную и не понятную запись составленную Петровым в биографии моего деда "Примечания: Вступил в должность нач.ДТО с 04.39 Освобождён от должности 10 12 47 решением Секретариата ЦК ВКП (б)Ст.330/432. Согласно прик. МВД СССР № 2260лс от 10 12 53 уволен по фактам дискредитации". Ничего не совпадает ни должность занимаемая в апреле 1939 года,ни последующие в промежутке должности - дважды заместителя Народного Комиссара Грузинской СССР ,о которых в биографии пишет сам Петров. Эта должность подтверждена сссылками в статье. Вы ознакомились с указанными мной ссылками ! И ещё более не понятно какое отношение к деду работающему в МГБ имеет приказ МВД ??? В период работы деда это были разные организации. Их объединяли в 1941 году,а затем разъединили. Если Петров имел в виду освобождение деда с последней должности,то он в ней работал с 1945 года,а не с 1939 года. Марк почему Вы убрали запись в статье о том,что уголовный процес в отношении А.Н. Рапава,Н.М. Рухадзе и других проходил в Тбилиси в переполненых залах клуба Железнодорожников и в Оперном театре ? Там свидетелем выступал мой дед в 1955 году ? Это исторический факт и в биографии генерала ! Я добыл две ссылки и сейчас их укажу в статье. С большим уважением к Вам . Дневники деда я по частям пересниму и оформлю на YouTube. Марк благодаря Вам ,я начинаю разбираться в Википедии и уж постараюсь опубликовать подтверждённую статью о своём деде ! სერგო დავლიანიძე 02. 10. 2012 года

Мы не можем указывать сомнения, которые не опираются на авторитетные источники. Постановление было, о нем пишет не только Петров, в нем целый ряд генералов лишили званий с определенной формулировкой. Петров пишет, что Давлианидзе был лишен звания этим же постановлением с той же формулировкой. Дневник самого Давлианидзе может использоваться только после его публикации - это во-первых. Во-вторых, отсуствие упоминания этого факта в дневнике или еще где-то основанием для таких сомнений не является. Если в каких-то документах указано звание на период позже данного поставноления - укажите эти документы. Если он был лишен звания в 1956 году - укажите каким документом. А на самом деле для опровержения Петрова надо найти это самое постановление СМ СССР и показать что там нет фамилии Давлианидзе. Вот это основание.

Я убрал ссылку в которой нет даже упоминания вашего деда. Если он там выступал - приведите ссылку, в которой это написано, а не ту, в которой этого нет. Pessimist 08:17, 2 октября 2012 (UTC)

P.S. Я уже говорил вам, что данные автора статьи не могут использоваться без ссылки на опубликованный источник. Это базовое правило Википедии. Здесь используются только и исключительно опубликованные данные и статьи пишется ним. Pessimist 08:20, 2 октября 2012 (UTC)

Возмущение действием пользователя Pessimist2006

Уважаемый Марк,я же вверху писал,что у меня две ссылки .а Вы не подождали вторую и убрали первую. Во второй ссылке фигурирует фамилия деда. Я не сомневаюсь,что Вы в Википедии разбираетесь лучше меня. Но Вы начинаете вредить ! Что бы Вы сделали если бы я сейчас начал ковыряться в Ваших статьях и искать в них ошибки !! Вы думаете я их не найду - ошибаетесь ! В Тбилиси проходил открытый судебный процесс по делу преступлений 1937-1938 годов . Первая ссылка доказывала,что такой процесс был. Вторая ,которую я хотел добавить показывала,что дед выступал на этом процессе свидетелем ! Какой смысл добавлять ссылки. ? По моему Вы больше вредите чем помогаете ! Вы можете просто оформить мою статью так как такой человек.генерал - воин, жил,работал,был осуждён и умер ! Зачем Вы морочите мне голову,Вы думаете что я с утра до вечера в состоянии Вам что то доказывать ? Что Вы можете понять без опыта работы в системе госбезопасности и не будучи юристом ? Хорошо ,что и у меня есть право поковыряться в Ваших статьях и подробно их раскритиковать в поиске источников ! Уверен,что Вы не без изьяна ! სერგო დავლიანიძე 02 10 2012 Sergo Davlianidze Серго Давлитанидзе

В четвертый раз повторяю то, что дважды писал в обосновании удаления и выше на этой странице: ссылка в которой нет даже упоминания героя статьи в статье не нужна. Если вы найдете ошибки в моих статьях, я вам буду весьма благодарен. Я не наемный работник чтобы упрекать меня в том чего не делаю. Ваша статья и так отняла у меня довольно много времени. Если вычистить оттуда все что не подтверждено источниками и убрать все лишнее и не относящееся к теме - останется справочник Петрова. Если вы хотите именно этого - вы можете сделать это сами. --Pessimist 10:07, 2 октября 2012 (UTC)

Нашёл в интернете статью - биографию о деде,где подчёркнута роль его участия в восстании 5-9 марта 1956 года,но там он записан как 1905 года рождения. Так его пишут во всех грузинских источниках. Статья похожа на статью из книги Яго Киладзе " Схвава " и уроженцы Схвавы изд. Тбилиси 2005 год ,но со вставкой другой информации. Кому верить ,вездесущему Петрову,что дед 1904 года рождения или Яго Киладзе -вопрос ? Придётся верить Петрову ведь не мог же он допустить ещё одну четвёртую ошибку в биографии Давлианидзе С.С.! Ведь Марку не объяснишь,что человека забрали из дома 9 марта 1956 года вместе с документами и увидели мы его только в Тюрьме и в лагере. Марка и членов его семьи ещё не арестовывали и он не имеет этот опыт ! Чужого горя не понять ! Давайте поверим Петрову и оставим деду 1904 год рождения ведь не беда,всего один год жизни.Подумаешь арестовали грузина,посадили и три с половиной месяца держали без санкции на арест,а затем тайно судили закрытым судом ! Я ковыряю интернет и ищу всё о деде и надеюсь БЮРОКРАТЫ из ВИКИПЕДИИ наконец-то снимут свои СМЕШНЫЕ ЯРЛЫКИ. ! სერგო დავლიანიძე 02 10 2012

Сергей Николаевич, похоже вам пора познакомиться еще с одним правилом Википедии - об этичном поведении. Личные выпады тут в добровольном проекте никто терпеть не обязан. Я не помню чтобы я рассказывал вам о своей жизни, своём опыте и своей семье. Поэтому попрошу никаких предположений по этому поводу не делать и меня и мою семью здесь больше здесь не обсуждать. Продолжение подобного поведения может привести уже просто к блокировке вашего доступа. --Pessimist 15:46, 2 октября 2012 (UTC)

Вы не должны возмущаться Марк,в настоящее время Вы имеете причастность к опубликованию в Википедии статьи о человеке незаконно арестованном и имеете дело с семейным горем,а также с горем всей грузинской нации. То,что я пишу в статье это официальные источники! По неофициальным источникам жертв было во много раз больше ! Как Вы думаете человек горец если бы его административно не задержали бы в этот же день 9 марта 1956 года,стал бы он дожидаться пока за ним придут люди расстрелявшие его народ и сфабрикуют санкцию на его арест ? В горах Грузии можно скрываться более 10-20 лет.Он спокойно мог бы дождаться смены Н. Хрущёва и жить на свободе ! Не надо меня пугать ,я Вас не оскорбляю и не собираюсь оскорблять ! На сайт Википедии ,я особенно и не стремился и сожалею,что так застрял на нём,что не могу до сих пор оформить элементарную статью об элементарном всем известном факте, из -за барьеров который мне создали лично Вы. Интересно как бы Вы реагировали если найдётся специалист ,который Вам помешает творчески работать ? И что бы Вы делали если бы оказались в нашем положении ? 02 10 2012 სერგო დავლიანიძე

Поскольку вы продолжаете игнорировать все разъяснения относительно правил Википедии, которые я делал и продолжаете, образно говоря, навязывать здесь правила тайского бакса, выйдя на ринг бокса обычного (полагаю, вам такое сравнение доступно) и возмущаетесь что вам не позволяют бить соперника ногой в ухо, а виноват во всех ваших трудностях лично я — я снимаю эту статью из своего списка наблюдения и перестаю ею интересоваться. У меня есть куча других более интересных дел. Можете «творчески работать» и далее. Но не удивляйтесь, что сверху будут стоять предупредительные шаблоны — чтобы читатели видели, что это творчество не соответствует правилам проекта и стандартам энциклопедической статьи. Пока не придет кто-нибудь кто просто вычистит ваши сочинения от первой до последней буквы. А при попытки их вернуть без источников заблокирует редактирование. Будьте здоровы.--Pessimist 19:05, 2 октября 2012 (UTC)

Спасибо за участие и за совет ! Не сомневайтесь,что аналогичное,без выяснения источника и причин, незамедлительно,сразу же, может произойти и с Вашими многочисленными,порой очень спорными с профессиональной точки зрения ,замудрёнными , трудночитаемыми,явно не соответствующими требованиям Википедии и энциклопедии,навязчивыми сочинениями. Также с личным фото . С уважением житель республики Грузия,выпускник Академии МВД СССР- Москва и Юридического факультета ТГУ ,полковник Давлианидзе Сергей Николаевич. 3 октября 2012 года. Телефон домашний 299 08 69 , мобильный 592 99 08 69. Адрес Тбилиси Мачабели № 16 85.223.199.82 09:21, 19 июня 2014 (UTC)

Солидарность с пользователями Википедии Pessimist2006 и SERGODAVLIANIDZE

Стоило мне отлучиться и поднялась буря в стакане.Действительно Марк прав в том,что статья требует доработки. Сам Марк,сделал для редактирования статьи не мало. Оформил её и отредактировал Профессионально настроил текст на ссылки. А его замечания и указания приносят лишь только пользу настоящей статье. Марк и Петров Н. правы и с периодом лишения Давлианидзе С.С. звания. Наслышана,я и об этом эпизоде в жизни генерала. Его лишили пенсии,как и большинство генералов госбезопасности по распоряжению Хрущёва Н.С. Слышала и об угрозах со стороны руководителей времён Н.С. Хрущёва, на случай если он откажется давать показания по делам Берия.Кобулова,Рапава,Рухадзе и других,то и к нему будут приняты меры анологичного характера.Всё это вынудило генерала рисковать и идти на шаг к осуществлению законных конституционных требований о выходе Грузии из СССР. Действительно, он считал себя Сталинским генералом и лишение звания, рассматривал как только лишь, лишение пенсии ! Форму не снимал,что безусловно раздражало его соседа по лестничной площадке руководителя КГБ ГССР Алексея Инаури.Знаю всех бывших соседей по " генеральскому" дому. Это семьи генералов Инаури,Шелия,Небладзе.Кстати, там проживал и командующий Зак.Во кажется Чучков. Знаю семью Папулии Орджоникидзе и Серго Орджоникидзе.Знаю, что первый секретарь ЦК КП Грузии Мжаванадзе В.П.был женат на двоюродной сестре генерала Давлианидзе. Озлобившись генерал был возможно способен и на более жёсткие меры чем выступление на митинге с конституционными требованиями. В ресторане интуриста напротив памятника И.В. Сталину, генерал был постояльцем, так как по его проекту и личного его участия строили данный ресторан. Он собирал вокруг себя всех недовольных.молодёж и отставных офицеров.Почему об этом не писали,да потому,что всё связанное с 5-9 марта до сих пор укрывается. ФСБ России выслали информационному сайту IDFI.только ту информации которую можно опубликовывать,всё остальное укрыли. Звиад Гамсахурдия ,будучи Президентом Грузии ,сам поднял материалы на себя и убедился,что его разрабатывал лично Инаури А. - Звиад тему 5-9 марта не любил, так как считал,что лишь по молодости и неопытности выступил в защиту Сталина.В 1991 году зимой в Тбилиси был пожар в здании КГБ ГССР и сгорел весь архив с агентурными -оперативными разработками, всех участников событий 5-9 марта 1956 года. Звиаду удалось добыть лишь информационные данные о его разработке,но он не заимел архив лиц его освещавших,агентов и др. В событиях 5-9 марта принимало участие многонациональное население Грузии,говорили в основном на русском языке. Марк очень метко подметил желание бывшего боксёра Сергея Николаевича вести бой без правил и не сомневаюсь попал в точку. Николаевичу только дай волю и он подключит к бою своих сыновей боксёров в настоящем компьюторщиков и специалистов по их настройке на систему Windows XP. - Оргинально,что генерала Давлианидзе С.С. до сих пор преследует вопрос не редактирует ли статью о себе он сам или связанная с ним организация. Вопрос установленного на статье ярлычка возможно и вывел из себя его внука. Организация генерала ,его многочисленное потомство . Это люди с грузинскими,русскими,армянскими и еврейскими корнями. Вот неполный список его родственников ,здравствующих в настоящее время. Знаю .что его младший сын и средняя дочка умерли,есть в числе покойных и другие родственники. Из живых, насколько я помню его внучка Нина Симонишвили проживает в Тбилиси с тремя детьми,её брат и внук генерала Ираклий Симонишвили в настоящее время гражданин франции вместе с женой и двумя детьми проживает в Париже. Сейчас они все граждане франции и Иракли переименован в Ива Симон,эту фамилию носят и его дети. Вторая внучка генерала Марина Сарибекова- Сантурян вместе с мужем и тремя детьми и двумя внуками граждане США. Муж Марины известный политик и бизнесмен Сантурян Сурен Семёнович 1956 года рождения,уроженец Тбилиси имеющий двойное гражданство России и США. Друг С.Лаврова,он вместе с ним работал в посольстве СССР в США,окончил МГИМО,бывший кандидат на пост Министра Сельского Хозяйства России. Помощник Министра Иностранных Дел России. Личность подходящая для Википедии. Ну о Сергее Николаевиче Вы знаете. Предлагаю не обижаться и продолжать сотрудничество в редактировании статьи о генерале Давлианидзе С.С. 2012 05 10 Elizavetabella

Лично я ничего не имею против Марка Pessimist2006,он действительно сделал много для статьи Давлианидзе С.С.. Но мне не понятны две его ссылки . Кажется,что он сам нарушает правила Бокса и бьёт ниже пояса ! Первый удар его ниэже пояса был,когда он поставил под сомнение заявления родственников,что генерал похоронен в Мордве. Очень сложно было убедить его в этом ! Благо он демократично оставил в статье две версии ! Дорогие администраторы ВИКИПЕДИИ ,я вместе с другими пользователями вношу свой вклад в статью об собственном деде. В статье стоит отметка вопрос о источнике, в строке в которой указанно,что все участники - судебного процесса были в форме и охрана здания была усиленной ! Поясняю мне было около десяти лет когда мы с родителями подошли к зданию Верховного Суда ГССР ,где проходил закрытый суд трибунала. Я лично помню как военные окружили здание и никого туда не пропускали ! Нам сказали,что это распоряжение судьи Мамонтова ! Всё это понятно ! Ведь до этого 9 марта 1956 года солдаты Зак.ВО расстреляли мирный митинг и демонстрацию. У ЗакВО не было своего здания суда и они были вынуждены воспользоваться зданием Верховного Суда ГССР расположенным в 200 метрах от проспекта Руставели, где они расстреливали молодёжь Грузии в марте 1956 года. Кстати и судили они по уголовному кодексу ГССР. Тот кто знает Кавказские обычаи поймёт, почему были приняты такие меры предосторожности ! Указанные меры предосторожности были предприняты до вынесения приговора над моим дедом до и включительно по 31 октября 1957 года. Моего деда в указанный период времени судили одного как военнослужащего . Есть одно многотомное дело на него в архиве Верховного Суда ГССР.О всём,что взято под сомнение пользователем Pessimist2006 его раставленными ссылками,я по его же совету вместе с другими пользователями интернета опубликовал информацию,а ссылки поместил в статью ! При этом нами были заснята часть дневников деда о его этапировании,его кассационная жалоба и другие личные записи. Всё выпущено в интернет. Заснят грузинский вариант книг в отношении деда. Русский печатный вариант о котором указано в статье заснять не представилось возможным. В отношении строки - такие же тайные уголовные гражданские процессы были проведены в отношении других участников событий 9 марта 1956 года - ,стало ясно из информации сайта IDFI, ссылку на который убрал пользователь Pessimist2006 из статьи . Благо ссылка перенесена им сюда в обсуждение статьи. Кто знает грузинский язык ,прочитает и поймёт. Кто захочет тот поймёт,что все эти материалы IDFI получили из ФСБ России и всё эти суды были аналогично тайными,как и суд над моим дедом. Об этих судах стало известно только в 21 веке. Я лично прошу помощи у любого пользователя ,который может и умеет свести ссылки с вопросами ,с ссылками ответами указанными в конце статьи о генерале Давлианидзе С.С.,которые выходят на сайты в интернет, где есть опубликованная информация и ответы на все вопросы ! Ссылки, я поместил в статью ,но их подведение под ссылки с вопросами Pessimista2006 ,отрегулировать не могу. Вот ссылка с видео под которым на четырёх листах рассказ Комиссар. В этом рассказе всё указанно об суде над Давлианидзе С.С. http://tvali.eu/index.php?action=watch&v=228621 Вторая ссылка указывает на то,что все суды над генералами проходившие в Тбилиси 1955 года были открыты для прессы и кино. Эти процессы отличались от суд.процесса над Давлианидзе С.С. возможно из- за того,что шли до событий 1956 года. Я писал об этом в рассказе но Марк это, и ссылку указывающую на это ,убрал ! *http://www.chekist.ru/article/3132 Прошу подвести первую ссылку под две ссылки с вопросами установленные Марком. В крайнем случае эти строки не имеют особого значения и их можно просто убрать. Об том,что суды в Тбилиси над участниками событий 9 марта проходили тайно можно убедится по ссылке на сайт http://www.idfi.ge/archive/?ang=en Но это большой сайт и там есть и о Давлианидзе С.С. просто надо читать. Конечно я сожалею,что с Марком или Pessimist2006 сотрудничество прекратилось,но не я ушёл с ринга ,а ушёл Марк. Супертяжеловес Википедии сошёл с ринга не вынося ударов легковеса ! Ведь Марк живёт и дышит Википедией и уход его из боксёрского поединка о котором он сам пишет,даже если его и хотят ударить ногой не делает ему чести ! К солидарности с Марком призывать не надо ! Надо призывать к солидарности с теми кто делает первые шаги в Википедии ! И почему целый текст в верху взят в закрытую главу. Этот текст не увидит и не прочтёт новичок, возможно не поняв что это за белое пятно ! Sergodavlianidze 17 10 201285.223.199.82 09:24, 19 июня 2014 (UTC)

Об одном из главных правил Википедии и о том,что требует проверяемости,а что и так очевидно в статье о Давлианидзе С.С..

1. Пишем о Суде ВОЕННОГО Трибунала. Тут не должны возникать вопросы :- а ) Были ли члены трибунала в военной форме ! Где ,кто либо, хотя бы в настоящее время ,видел военный трибунал и его членов в гражданской одежде ? б)- Закрытое заседание суда военного трибунала проходит в Грузии в Тбилиси в цетре города - с 18 октября 1957 года по 31 октября 1957 года - в двухстах ( 200-х ) метрах от здания цетрального телеграфа, расположенного на проспекте Руставели.. Прошло - чуть больше года с момента расстрела - в Тбилиси 9 марта 1956 года мирной демонстрации - на этом проспекте около телеграфа. Конечно военные и жители Грузии уже встали по две разные стороны баррикад. Население ненавидит армию,а армия охраняет себя усиленно ! Свои действия перед населением не афиширует ! Солдат в город с увольнением не выпускают,а если они и выходят то группой и не в форме. Кто подсчитает сколько трупов солдат ЗакВО находили в реке Кура или в тупиках Тбилисских улиц ,после 9 марта 1956 года и вплоть до развала СССР ? Лично я будучи руководителем уголовного розыска города Тбилиси помню несколько таких трупов. И это продолжалось до развала СССР. Кавказ мстил ,согласно своих древних кровных традицый и обычаев. Армия себя более не чувствовала в Грузии , так как она себя чувствовала ,при Сталине и в начале правления Н.Хрущёва. Кто может усомниться в том,что гражданское здание Верховного Суда ГССР ,находящееся в дали от рассположенного у окраин города ЗакВО, может быть подвергнуто усиленной охране в период, когда осуществляется судилище, над одним человеком, участником событий 9 марта 1956 года. Пишу, я об этом именно на родном ,для меня русском языке , именно потому,что хочу, чтобы широкая общественность узнала,что творили ради своей карьеры председатель трибунала Мамонтов и прокурор он же следователь Литвиненко. Их инициалы мной умышленно не называются, чтобы не было стыдно их родственникам,которых мне искренно жаль ! Я знаю,что Литвиненко хотел опубликовать свои мемуары,но друзья ему отсоветовали. В период правления Андропова Ю.В.,он в страхе сжёг все свои мемуары ! Ему было стыдно,что за голодомор в Украине и за аресты его родственников Сталинскими комиссарами ,он отыгрался на всём грузинском народе, расстреливая его , вместе со своими военнослужащими , в воставшем Тбилиси 9 марта 1956 года ! Отыгрался. он и на генерале пенсионере Давлианидзе Сергей Семёновиче ! При этом нарушая закон и сроки ведения предварительного следствия, тянул его 1-н год и 3 месяца,что и по тем меркам, того времени было грубым нарушением УПК ГССР. Не засчитал - срок содержания Давлианидзе С.С.- под стражей 4 месяца и 14 дней с 9 марта 1956 года . Сам возбудил уголовное дело - 16 июля 1956 года , сам санкционировал арест подозреваемого ,сам осуществлял надзор за делом и сам выдвигал государственное обвинение в суде военного трибунала !. Всё Литвиненко делал сам ! Как следователь и как прокурор ! Раздвоение должности в одном лице ! Литвиненко начал исчесление содержания Давлианидзе С.С. под стражей не с 9 марта,а с 23 июля 1956 года. Цель - придать следствию законные рамки - по срокам ведения предварительного следствия ! Он если бы было возможным , затянул бы следствие и до двух и трёх лет. Цель - дождаться, когда население Грузии успокоится и пройдёт достаточное время с 9 марта 1956 года! На Грузинском сайте, краткая статья о Давлианидзе С.С. с краткими фактами и она достатачна для нашего населения. А вот широкая общественность бывшего СССР не знает какие безобразия творили военные Советской Армии с марта 1956 года в Тбилиси. Литвиненко в Тбилиси был переведён в феврале 1956 года из Бакинского округа ПВО. Он не сумел выслужится и стать прокурором ЗакВО . Как видно, его руководство, использовало и избавилось - от него ! В октябре 1958 года, ровно через год ,после судилища над Давлианидзе С.С. ,его перевели в Свердловск, помощником военного прокурора Уральского Военного Округа. То есть - с Юга на Север ! Затем, он служил на маленьких должностях в рядах ракетных армий и военной прокуратуры , осуществляя надзор за научно иследовательскими институтами и испытаниями в Аральском море. И всю жизнь жил в страхе за содеянное ! Тот факт ,что он сжёг свои мемуары свидетельствует о том,что его до последних дней жизни мучала совесть ! Лично, я тогда 10 летний мальчик ,помню как военные,которые не имели своего здания суда и кроме того обязаны были судить по статье уголовного кодекса Грузии ,оцепили это здание по всему параметру. На всю жизнь,я запомнил солдат с автоматами и собаками овчарками и просто не имею право об этом не рассказать. Я помню когда меня за руку дед водил на судебные разбирательства Верховного Суда СССР проходившие в Тбилиси в 1955 году. Эти суды проходили в Тбилиси в Клубе железнодорожников и в Оперном театре. Они проходили, по постановлению ЦК КПСС, над бывшими руководителями ГБ ,входящими в группу Берия. Дед давал свидетельские показания против этих лиц. В залы, где проходили судебные разбирательства пропускали всех желающих. Эти залы были переполненны и могли бы быть переполненными в десятикратном размере если бы их вмещаемость была бы большей, ибо желающих смотреть суд над генералами было в Грузии очень много ! Всё писалось в прессе и демонстрировалось в киножурналах "Хроника " во всех кинотеатрах СССР ! Совсем другое, я видел на суде деда ! Народ близко на растоянии 100 метров не подпускали к зданию суда. Деда судили тайно и быстро ! Помню мы каждый день с моей русской бабушкой ,родителями и братьями ждали ,когда машина подвезёт деда к зданию суда. Его выводили только после того как солдаты громогласно взводили затворы нацеленных на него автоматов! В зал никоко не пропускали, в средствах массовой информации не писали ничего !!! Тайна и произвол ! Всё ,что в статье о Давлианидзе Сергее Семёновиче пишется - взято из его дневников и той информации - которая опубликованна в интернете ! - в) Конечно все гражданские суды над участниками событий 9 марта были тайными и без информации, для итак обозлённой общественности ! Это можно перепроверить по имеющейся здесь в верху ссылке на сайт IDFI.,но я эту строку убрал из-за невозможности подвести информацию под ссылку ! - г) Смешно ,какой источник нужен ,для подтверждения того,что покойника контреволюционера ,который отбыл срок наказания всего в 10 лет , у которого остался не отбытым срок наказания пятнадцать лет в ИТЛ и ещё пять лет ссылки с поражением во всех правах, не выдали родственникам ! Это просто незнание того периода времени ! Без разрешения Генерального прокурора СССР ,таких заключённых родственникам не выдавали ! Требовалась реабилитация и только потом с разрешения прокурора СССР, покойника можно было перезахоронить ! Никакие деньги не смогли бы решить этот вопрос в СССР ! Автор ,который пишет о том,что родственники забрали покойника за большие деньги ошибается,но его версия имеет право на существование. Об этом написан рассказ на сайте по ссылке http://tvali.eu/index.php?action=watch&v=228621 В этой ссылке и в рассказе под ней на четырёх листах есть ответы на все возникшие и возможно ещё воникающие вопросы . В последних ссылках есть информация обо всём,а также на видео засняты личные записи Давлианидзе С.С. из дневников ! Но такие факты - как то,что военный трибунал был в форме,что военные себя усиленно охраняли, после совершённых преступлений в Грузии , а также ,что суд был тайным - закрытым и то,что труп осуждённого за контреволюцию не выдали родственникам - думаю и так понятны ! Для определения места захоронения Давлианидзе С.С., считаю достаточным публичные заявления его родственников ,почти на всех популярных сайтах интернета ! Просто сомневающимся ,надо подвести информацию к ссылкам ,как это делал Марк. Благо ссылки на информацию - исчерпывающую имеются и приобщены к статье о Давлианидзе С.С.! К сожалению ,я лично это делать не умею ! Спасибо всем кто пишет статью о моём деде , большое спасибо за личный вклад и незаслуженно обиженному мной , пользователю Википедии - Pessimist2006 - Внук генерала Давлианидзе С.С. - Давлианидзе Сергей Николаевич Sergodavlianidze.18 октября 2012 года.

Прочитала по ссылкам информацию ! Думаю, что действительно заявление родственников о том где они похоронили своего близкого - покойного - имеет решающее значение ! Согласна,что и вторая версия должна оставаться в статье. Почему котрреволюционер пишите с одним р. Ведь контр и революция составные этого слова ! Elizavetabella 20 10 2012

Ярлычки на статье явно бредовые ! Автобиография - бред,что покойник с 1967 года сам пишет о себе ? А о нём пишет организация ! Какая позволю себе спросить у Вас наиумнейшие администраторы ВИКИПЕДИИ,не та ли о которой его допрашивал (имеется в виду Давлианидзе С.С. ) следователь Литвиненко ? Вам нужны источники информации ? Их мало с ноября 2011 года ? Вы ,что заморозились ? Что- то заело ? Нужна перезагрузка ? Статья Вам не нравится ? Вы все такие умные,а мы дураки ? Надо же такое придумать АВТОБИОГРАФИЯ ? ? ? Браво !!! 12 11 2012 Elizavetabella85.223.199.82 09:26, 19 июня 2014 (UTC)