Обсуждение:Дауди, Ильяс Дильшатович/Архив/2015
По войне правок за эту статью
[править код]Итак ВОИН2 - опустим в сторону ваше глубоко неоднозначное отношение к Дауди Ильясу Дильшатовичу и начнём последнее обсуждение статьи:
Пункт 1.
Статья о персоналии - должна содержать сведения касающиеся только самого персоналия, без упоминания подробностей о его родне - тем более если они ничем не подтверждаются (Википедия:Персоналия). Исключение - если только эта родня в свою очередь сама не является персоналием для Википедии.
Классический пример я приводил - Егор Кончаловский - его отец Андрей Кончаловский - его дед Михалков Сергей.
Кто такие - эти дедушки Ильяса Дауди (до 2002 года - Сафина) - Мисбахетдин Мухаммад-Сафы и Ахмадулла Газизович Идрисов - чтобы быть достойными упоминания в Википедии? Они персоналии? По какому Правилу Википедии вы их сюда запихиваете?
Открываем вики-статью Главного Татарина России - и пытаемся найти данные про его деда. Никаких данных. Кроме того что деда Минтимера Шариповича - звали Шайми. И то - имя деда привели чтобы только объяснить происхождение фамилии. Приятно читать статью - он просто воплощение скромности... А ведь мог и попросить составителей добавить родословную да драматизму прибавить...
Пункт 2.
ВП:Проверяемость ещё никто не отменял.
Чем вы ВОИН2 докажите - что маме Ильяса Дауди было присвоено звание Заслуженный Врач РСФСР?
Ссылкой на сайт города Азнакаево? А на сколько можно верить этому сайту - учитывая что это родной город Дауди, для которого власти города и не такое припишут...
Где ссылка на официальные сайты МинЗдрава РФ? Где скан книжки почётного звания выставленного в сети? Какие ваши доказательства???
Чем вы ВОИН2 - докажите что Мисбахетдин Мухаммад-Сафы служил в артиллерии, а Ахмадулла Газизович Идрисов служил в 112-й Башкирской кавалерийской дивизии? Верить вам на слово? Мало того что вы их сюда приплели - так ещё и без всяких подтверждений описали места службы... А кто вообще может подтвердить что их звали именно так? Вот к примеру с дедушкой Егора Кончаловского - это доказуемо. А с дедушками Сафина - полные мраки...
Тоже самое по биографии Дауди на сайте Герои Страны. На что ссылался автор этой статьи? Где ссылки? Где всё это можно перепроверить? Автором сведений в ней представлен Смирнов Виталий Сергеевич. Это редактор сайта из Северодвинска - которому физически неоткуда получить биографию Дауди - разве что не из первых рук. Он НЕ служил с Дауди (потому что родился в 1987 году), он НЕ является сотрудником Архива МО РФ, он НЕ в теме вопроса - иначе бы чушь не писал. Ну и разумеется без сказок не обошлось. Аналитический обзор сказок о чудо-богатыре который за весь батальон воюет - описан выше участниками Djambek8s и Odesas guy - которые явно компетентны в этом вопросе.
Вот на основании каких авторитетных источников - можно перепроверить эту сказочную биографию?
Пункт 3.
Зачем приводить цитированием хвалебные оды? Вот в чём практический смысл данного цитирования и как оно соотносится с ВП:Цитирование?
Пункт 4.
А ведь это Энциклопедия - а не слёзная военная мелодрама типа "А зори здесь тихие".
К чему эти обороты типа ...Осознавая фатальность огневой засады и минных заграждений..., ...обескровленного батальона...???
Ну что за чушь?
Батальон обескровлен - когда он теряет убитыми и ранеными треть личного состава и не в состоянии выполнить боевую задачу. Где-то в мемуарах проскальзывают данные что 2-й мсб 149-го гв.мсп в те дни потерял 65-75 бойцов?
Нет, блин - сержант Сафин на передовой думал о карме и судьбе, о причинно-следственных связях - а не о том как ему оторвёт ноги на мине по самые тестикулы.Фатали́зм или Фатáльность (от лат. fátalis — определённый судьбой) — вера в предопределённость бытия; мировоззрение, в основе которого убеждённость в неизбежности событий.
Пункт 5.
Нарушение военной терминологии.
Вам уже говорили что профессиональные военные не говорят словосочетание "огневая засада" - говорят просто "засада". Это тоже самое что сказать мокрая вода. Подобная ассоциация возникает только в воспалённой голове гражданских - которые насмотрелись голливудских боевиков и понятия не имеют о военной терминологии. Другой подобный шедевр от вас - это "военный гарнизон".
И как может быть такая ситуация "следуя в авангарде был тяжело ранен" - если согласно всем описаниям события - 2-й мсб 149-го гв.мсп вёл в это время оборонительные позиционные бои??? В обороне не бывает авангардов - они бывают только в наступлении и в продвижении войск. И термин авангард не применяется к мелкой группе военнослужащих - отправленных решать какую-либо отдельную боевую задачу (доставка боеприпасов) кроме задач охранения. Читайте определение.
Пункт 6.
На каком основании приведена татарская транскрипция на латыни - если таковой законодательно не принято?
Вот на странице Главного Татарина России - приведена транскрипция на кириллице - и это по Правилам.
Я приведу статью к своей версии, которую считаю отвечающей правилам. Если потребуется - с помощью ПАТов и Админов.
Можете затевать войну правок. Но я делаю всё согласно Правилам. Посмотрим чья возьмёт.
И в этот раз - постарайтесь обойтись без своих саркастичных замечаний с цитированием чужих фраз. --Kalabaha1969 17:51, 11 июля 2015 (UTC)
Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №2
[править код]- Кто гордится??? Ох ВОИН2 - вы даже не догадываетесь со сколькими бывшими сослуживцами Сафина из 149-го полка и сколькими его соратниками по РФИВА - я списался... Оценки его подвигов расписанных на сайте Герои Страны - зашкаливают за грани возможного в русском мате. Самое интересное - из всех сослуживцев Сафина - только один из разведроты не стал давать против Сафина негативных оценок - я вам могу назвать его имя открыто - Игорь Бутрин (все остальные просили не называть имён). Его почту мне дали в сообществе 149-го полка на Одноклассниках. Он единственный кто не стал называть Сафина нехорошими словами. Просто сказал что типа я его "дед" - он мой "молодой" - подвигов его не видел, не общался близко, ничего о нём не знаю. Вот его честное письмо (могу переслать):
Остальные письма - я привести не могу - ибо чернословие в Википедии недопустимо. Но и в этом письме Игорь сомневается что следует верить наградным листам и категорически не желает обсуждать тему о том как было на самом деле.Здравствуйте, Ерлан! Постараюсь ответить Вам на Ваш вопрос. Я проходил службу в разведроте 149-го полка с ноября 1984 по октябрь 1985-го. Ильяс Сафин попал к нам где-то в начале августа 1985-го. Я его очень плохо помню. Я был дед, а он молодой и общения, как Вы понимаете, между нами, к сожалению, не было. То, как он проходил службу дальше, я свидетелем не был.
А все, что было с Ильясом дальше, я могу обсуждать только с ребятами из роты.
Я так понимаю, биография списана с наградных листов, а в них много чего писалось.
Знаю одно,что после армии Ильяс очень много помогал и сослуживцам и всем прошедшим Афган, регулярно организовывает встречи всех призывов роты, короче, Настоящий Мужик.
Извините, Ерлан, если что не так.Удачи Вам и всех благ!!! С уважением, Игорь.— Игорь Бутрин - Это личная позиция Игоря Бутрина - и я её уважаю. Человек не желает выносить грязь на публику и конфликтовать из-за этого - это его моральное право. Он так видит.
- Так что не надо тут хвалебные речи Главного Татарина пропихивать. Они ничего не стоят. Татарский Народ может откровенно гордиться Жуликом, который прикинувшись Рэмбо, выцыганил звание героя у покойника, действительно заслужившего его. Плохо то - что никто не желает в открытую предъявлять всю эту ложь Сафину, который во времена РФИВА, поимел связи с бандитским отребьем, крышевавшем его с Радчиковым тёмный бизнес. --Kalabaha1969 08:39, 16 июля 2015 (UTC)
- Кто гордится??? Ох ВОИН2 - вы даже не догадываетесь со сколькими бывшими сослуживцами Сафина из 149-го полка и сколькими его соратниками по РФИВА - я списался... Оценки его подвигов расписанных на сайте Герои Страны - зашкаливают за грани возможного в русском мате. Самое интересное - из всех сослуживцев Сафина - только один из разведроты не стал давать против Сафина негативных оценок - я вам могу назвать его имя открыто - Игорь Бутрин (все остальные просили не называть имён). Его почту мне дали в сообществе 149-го полка на Одноклассниках. Он единственный кто не стал называть Сафина нехорошими словами. Просто сказал что типа я его "дед" - он мой "молодой" - подвигов его не видел, не общался близко, ничего о нём не знаю. Вот его честное письмо (могу переслать):
--46.147.131.98 11:57, 16 июля 2015 (UTC)На военную службу советские граждане привлекались в обязательном порядке путём призывов (очередных, на учебные сборы и по мобилизации) в соответствии с конституционной обязанностью (ст. 63, Конституции СССР),
— -- Военная служба. -- ВС СССР.
- Вот и я о том же. С каких это пор в Советскую Армию шли добровольно? Сафина забрили в принудительном порядке. А то что забрили до окончания второго семестра - только говорит о том что у него были проблемы с учёбой. В моё время хитро...опые студенты "с хвостами" - чтобы не быть отчисленными по неуспеваемости - шли к деканам и просили предоставить академический отпуск по семейным причинам. Академотпуск был договорным - парнишка честно клялся что едет в Армию - и просит после службы его восстановить. Всё по Законам СССР. Им давали этот отпуск - и они тут же со справкой бежали в военкомат. Расчёт простой - после Армии препода/деканы/ректора всегда жалели вернувшихся студентов и прощали им "хвосты" ставя зачёты и экзамены "автоматом" - типа "Армия Лодыря-Дурака Уму-Разуму Научила".
- Если студент не особо рвался в Армию но всё-таки отчислялся - его мигом подбирал 2-й Отдел Воинского Учёта, который был в каждом советском ВУЗе - и парнишка всё равно ехал в Армию. Когда он отслужив возвращался в свой ВУЗ - его без проблем восстанавливали. Но только если замполит роты/батареи ему на дембель давал хорошую характеристику, и он не был отчислен в Армии из комсомола и не попадал в дисбат.
- Ну а если имелось ввиду что Сафин добровольно напросился в Афганистан - это бред сивой кобылы. Туда добровольно могли попасть только офицеры, прапорщики и "сверчки". Солдату срочной службы вслух изъявившему намерение оказать Интернациональный Долг - "нарезали стопарь". Никто из писавших рапорта - Афган не увидел. Такое прокатывало только при вводе войск. После того как появились "афганские учебки" (а это было в 1982 году) - о том что ты попадёшь в Афган, призывники узнавали только в военкомате. Причём желание призывника - никого не интересовало.
- У меня такое ощущение - что те кто сочинял биографию Сафина - считают тех кто хорошо помнит СССР - за конченных дебилов, которым можно пропихнуть любую чушь. --Kalabaha1969 15:15, 16 июля 2015 (UTC)
Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №3
[править код]1. Ну а если имелось ввиду что Сафин добровольно напросился в Афганистан - это бред сивой кобылы.
2. У меня такое ощущение - что те кто сочинял биографию Сафина - считают тех кто хорошо помнит СССР - за конченных дебилов, которым можно пропихнуть любую чушь. --Kalabaha1969 15:15, 16 июля 2015 (UTC)
- ВОИН2- кажется я догадываюсь зачем вы копипастите мои слова - создавая новые разделы))))
- Помнится в золотом советском детстве доставали друг друга повторяя чужие слова. Такая безобидная детская шалость... А дразнившему всегда доставался эпитет - Повторюшка-Хрюшка.
- Но я смотрю что кое-кто так и не смог вылезти из коротких штанишек... Глубоко засевшее детство - просто заставляет его повторять чужие слова - что приносит ему по-детски яркое наслаждение... Так и приходит в голову майдановский мем: Онижедети!!!
- ВОИН2 - С вами весело. --Kalabaha1969 20:17, 16 июля 2015 (UTC)
Чтобы помнили
[править код]«ПОСЛЕ тяжелейшего ранения Ильяс Дауди двадцать три года ждал того дня, когда ему вручили Звезду Героя России! А путь к своей Звезде начал раньше: с того самого дня, когда впервые для себя твёрдо решил, что его место в рядах армии, в Афганистане. После службы Ильяс, остался таким же, каким был до армии, потому что лучшие человеческие качества в него заложили ещё в детстве. А всё остальное - это уже «сбор камней». Помните мудрость? Время разбрасывать камни, и время их собирать. И то, что нельзя уже было исправить, Ильяс никогда не переосмысливал. Он живёт по принципу, что из каждой ситуации, даже самой драматичной, надо извлекать максимум пользы. А если заняться сослагательными наклонениями, то это тупик. Он всегда старается жить завтрашним днём. Потому что перед ним много задач. Это суть жизни. А всё остальное - прилагательное!
Звезда Героя, два ордена Красной Звезды...»
«Тот самый гвардии старший сержант, пройдя долгие месяцы скитаний и мытарств по госпиталям сначала в Афганистане, а потом в Ташкенте и других городах страны, буквально шаг за шагом вновь встал на ноги. Он нашел в себе силы окончить институт, устроиться на работу и наладить свой быт в Москве. Сегодня Ильяс, как выражаются ныне, вполне успешен. У него большая семья - жена и шестеро детей! Ни тяжелое ранение, ни увечье не сломили его дух. Он все тот же воин - гвардии старший сержант 149-го гвардейского мотострелкового полка. И я безмерно горд тем, что был командиром сотен таких боевых парней, как Ильяс. Время не ломает таких людей, оно над ними не властно. И подобные яркие образцы доблести, мужества и героизма наших солдат всегда живут и будут жить во мне. И не угаснут....»
«Мы гордимся Вами, Вы — достойный сын нашего народа! Ваш боевой подвиг и успешная деятельность в сегодняшний день заслуживают самого глубокого уважения и восхищения»
«Знаю одно,что после армии Ильяс очень много помогал и сослуживцам и всем прошедшим Афган, регулярно организовывает встречи всех призывов роты, короче, Настоящий Мужик!» — Игорь Бутрин
«... Поражает огромная сила воли, отсутствие психологической надломленности даже в такой ситуации. Желание прийти на помощь, пусть не физической, а моральной. Хочется сказать: «Куда тебе - лежи уж». Ан нет – НАДО. Сильная личность» — Каримов Салават
«Долгих лет тебе и твоим близким. Оставайся всегда таким какой ты есть...» — Спасибо. Султан
ВОИН2 15:48, 16 июля 2015 (UTC)
Далее следуют:
Награды и поощрения
[править код]ВОИН2 - чисто технический вопрос по определениям. Грамоты, письма и бюст - это не поощрения.
Поощрение - это материальный или моральный стимул. Поощряют на дальнейшие действия.
Их делают тому кто ещё не состоялся/не наворовался/не выслужился/не пошёл под суд/не загремел под фанфары.
Это для офицера - благодарность от начальника является поощрением. Потому что два-три поощрения автоматически снимают в личном деле взыскание типа строгого выговора - и он точно получит под новый год ЕДВ. А для солдата-срочника в СА несколько поощрений в виде благодарности - это следующая "сопля" на погоны и внеочередной отпуск домой.
А тому кто состоялся - выражают признания. Признание - это когда Человеку дают звания всякие (почётный дояр, заслуженный гинеколог, народный агитатор). Благодарность от маршала и мэра - это признание.
Так что раздел следует назвать Награды и Признания.
Только вот за что это признание: «За большой личный вклад в обеспечение защиты интересов Отечества, укрепление и сохранение лучших воинских традиций»?
В каком месте Сафин успел внести такой вклад и какие традиции он сохранил? Можно по-конкретнее...
Желаю знать какую именно воинскую традицию Сафин уберёг для Истории... И как это у него получилось сделать - не находясь на воинской службе... --Kalabaha1969 16:55, 28 августа 2015 (UTC)
- Kalabaha1969, вы всего лишь участник Википедии, не заплывайте за буйки её правил (ВП).
Права и обязанности участника Википедии чётко определены в «Правила Википедии».
Пользуясь случаем напоминаю о нарушении вами ВП:НЕФОРУМ; ВП:НЕБЛОГ; ВП:ЭП; ВП:НО ВП:ДЕСТ; ВП:НЕСОЦСЕТЬ; ВП:НЕСВАЛКА и др. На интересующие вас злободневные вопросы, вне рамок ВИКИ — вам возможно ответят ответственные — государственные, политические и военные деятели.
Напишите в их адрес письма, не забудьте указать: суть вашей претензии; ваше фактическое имя; место проживания. Напоминаю, предметом обсуждения на данной странице может быть качества АИ, к которым, как я понял — у вас претензий нет. ВОИН2 14:20, 30 августа 2015 (UTC)
- Для того чтобы создать разрыв на странице - достаточно 5 тире с новой строки. Вместо 50 у вас.
- У меня есть претензии к якобы АИ. Не всё что болтают Высокопоставленные Лица - является Истиной в последней инстанции.
- Вопрос к вам - есть ВП:Проверяемость которая требует чтобы всё утверждаемое в источниках - можно было перепроверить в других источниках.
- На основании этого Правила - я ставлю под сомнение слова Главного Татарина про якобы заслуги Дауди о том как тот в московских ресторанах защищал интересы Отечества и укреплял воинские традиции. Потому что нет источников которые подтверждали бы эфемерные слова Главного Татарина. На основании этого я делаю заключение что этот дядя просто болтун. Такой же как и этот.
- А Википедия не место для дифирамбов и хвалебных од. Слова надо подкреплять доказательствами.
- Если к примеру скажут подобное про Варенникова или Меримского - я соглашусь. У них есть реальный вклад в ВС СССР и сохранение воинских традиций, оформленный в напечатанных трудах.
- А что есть у Дауди?
- Нет никаких доказательств - что Дауди имеет отношение к защите интересов Отечества и к воинским традициям - ибо это прерогатива для тех кто находится на службе в силовых структурах до самой отставки а не частного ресторатора:
Так вот - Минтимер Шаймиев вправе высказать что угодно - и это может цитироваться в Википедии - только если утверждение значимо.Мнение — это точка зрения, которой кто-либо придерживается, содержание которой может быть, а может и не быть проверяемым. Однако то, что какой-то человек или группа лиц придерживается этого мнения, является фактом, который может быть опубликован в Википедии (при условии проверенности этого факта, то есть, если предоставлен достоверный источник, из которого следует, что человек или группа действительно придерживаются подобного мнения, а также достаточной его значимости).
— ВП:АИ - Покажите мне АИ в которых подтверждаются слова Шаймиева - про воинские традиции и интересы Отечества. --Kalabaha1969 16:10, 30 августа 2015 (UTC)
- Вам можно только посочувствовать. Чтобы требовать, надо иметь полномочия, которых у вас нет и никогда не будет! ВОИН2 16:23, 30 августа 2015 (UTC)
Хорошо, что напомнили
[править код]«В этой ситуации действия гвардии старшего сержанта были направлены на сохранение жизни однополчан и обусловливались его ответственностью как младшего командира за своих подчиненных» — командир 149-го гвардейского мотострелкового полка гв.подполковник Скородумов А. И. «Дауди — имя героя» газета «Красная звезда».[1]
Формирование Мнения Первого Президента М.Ш. Шаймиева. Обязательно размещу! ВОИН2 ВОИН2 08:17, 31 августа 2015 (UTC)«Мы гордимся Вами, Вы — достойный сын нашего народа! Ваш боевой подвиг и успешная деятельность в сегодняшний день заслуживают самого глубокого уважения и восхищения» — Президент Республики Татарстан Шаймиев М. Ш., Казань РТ 26.02.2010.[2][3][4][5]
Характер действий ВП:НПУ
[править код]Предостережение
[править код]Пресле́дование уча́стника — соответствующее поведение, действия, имеющие основной целью вызвать негативные эмоции у участника ВОИН2, против которго они направлены. Такое поведение имеет цель сделать участие в Википедии неприятным для объектов преследования, каким-либо образом ... сделать так, чтобы участник ВОИН2 покинул Википедию вообще, или просто отвлечь его от работы над статьями.
1. Настойчивое отслеживание правок, вносимых в статьи тем участником ВОИН2, и их редактирование, комментирование, отмена (поведение, также известное как викисталкинг). Такие действия преследуют цель не улучшить статью, а вызвать у участника ВОИН2 негативные эмоции, «насолить» ему: настойчивые необоснованные откаты правок участника ВОИН2 в различных статьях, необоснованные простановки шаблонов типа: ВП:ОРИСС, ВП:СТИЛЬ, ВП:НЕЙТРАЛЬНОСТЬ, ВП:ДОСТОВЕРНОСТЬ в статьях участника ВОИН2, по тематике Афганской войны (1979-1989) и её участников, необоснованное вынесение на удаление статей участника ВОИН2 по тематике Афганской войны (1979-1989) и её участников, доведение до абсурда (например, требование предоставить ссылки на источники буквально для каждой фразы), преднамеренное внесение в статьи резко не нейтральных суждений, которые, как преследователь знает, будут неприятны жертве, и т. д. Существенной характеристикой «викисталкинга» являются деструктивные намерения, желание причинить вред проекту или конкретному участнику.
2. Целенаправленные личные выпады: Не все личные выпады и оскорбления расцениваются как преследование участника ВОИН2. Если участник регулярно допускает личные выпады и оскорбления в адрес участника ВОИН2, такое поведение расцененивается как преследование. Оскорбления носили как косвенный, так и завуалированный характер.
3. Раскрытие личной информации: Раскрытие личной информации другого участника (реальное имя, домашний или рабочий адрес, номер телефона, E-mail-адрес или другая контактная информация) расценивается как преследование участника ВОИН2, поскольку тот сам не предоставил эту информацию добровольно и не связал эту информацию с собой в каких-либо открытых общедоступных источниках. Следует осознавать, что раскрытие личной информации участника ВОИН2, особенно если учесть, что действия оппонента носят — систематический, навязчивый характер.
4. Клевета: Намеренное сообщение порочащих участника недостоверных сведений и измышлений является клеветой и также считается преследованием участника. При этом изложение своих рассуждений с одновременным представлением фактов, на которых эти рассуждения основываются, не является клеветой.
5. Преследование участника на его странице участника ВОИН2: Систематическое размещение множества необоснованных или слабо обоснованных «предупреждений» на странице обсуждения участника, вставка очевидно бессмысленных текстов, восстановление подобных предупреждений и комментариев после того, как участник удалил или заархивировал их, помещение на страницу участника шаблонов, которые тот считает для себя оскорбительными или раздражающими, намеренное искажающее смысл изменение содержимого подстраниц, находящихся в личном пространстве участника (страница подписи участника, страницы объединений участников, заготовки будущих статей и т. п.) являются часто встречающимися формами преследования.
6. Преследование участника в обсуждениях третьих лиц: Если участник Калабаха69, находящийся в конфликте с участником ВОИН2, систематически вмешивается в различные обсуждения этого участника с третьими лицами, нарушая правило о недопустимости личных оскорблений, такое поведение называется преследованием.
7. Преследование участника в коллективных обсуждениях: Когда участник Калабаха69, находящийся в конфликте с участником ВОИН2, регулярно привлекает внимание сообщества или администраторов к поведению этого участника ВОИН3, выдвигая не вполне обоснованные обвинения в нарушении правил, его действия могут признаются преследованием. Даже в тех случаях, когда эти нарушения правил несомненно имели место, систематическое слишком пристальное, асимметричное внимание к его нарушениям со стороны участника, находящегося с ним в конфликте (действия по формуле «Мне — всё, врагам — закон»), а также систематические напоминания о давних нарушениях, считаются преследованием.
8. Преследование участника в статье, посвящённой ему: В Википедии могут быть статьи об участниках самой Википедии, соответствующих критериям значимости персоналий. Преследованием участника считается намеренное внесение в статью об участнике и страницы обсуждения оскорбительной, недостоверной, не нейтральной, не подтверждённой авторитетными источниками, несбалансированной информации.
Привёл ВОИН2 08:47, 1 сентября 2015 (UTC)
- ↑ «И вечный бой» — газета «Красная звезда» 8 декабря 2010 года
- ↑ Речь Президента Республики Татарстан М. Ш. Шаймиева в Казанском Кремле 26 февраля 2010 г.
- ↑ Патриотический сайт Герои страны
- ↑ Указ Президента Российской Федерации от 27 декабря 2009 года № 1497 «О присвоении звания Героя Российской Федерации Дауди И. Д.»
- ↑ «И вечный бой» — газета «Красная звезда» 8 декабря 2010 года