Обсуждение:Дважды Герои Социалистического Труда

Полный список дважды и трижды Герои Социалистического Труда

- - Полный список дважды и трижды Герои Социалистического Труда:

- - 1. Акматов Таштанбек (1938)

- 2. Алдабергенов Нурмолда (1906-1967)

- 3. Александров Александр Петрович (1906-1981)

- 4. Александров Анатолий Петрович (1903-1994)

- 5. Алиев Гейдар Алиевич (1923-2003)

- 6. Амбарцумян Виктор Амазаспович (1908-1996)

- 7. Анаров Алля (1907-1979)

- 8. Ангелина Прасковья Никитична (1913-1959)

- 9. Афанасьев Сергей Александрович (1918-2001)

- 10. Ахунова Турсуной (1937-1983)

- 11. Багирова Басти Масим кызы (1906-1962)

- 12. Байда Григорий Иванович (1902)

- 13. Балиманов Джабай (1893-1966)

- 14. Баркова Ульяна Спиридоновна (1906)

- 15. Басов Николай Геннадьевич (1922-2001)

- 16. Бедуля Владимир Леонтьевич (1927)

- 17. Белобородов Иван Фёдорович (1909-1985)

- 18. Беляков Ростислав Аполлосович (1919)

- 19. Бешуля Спиридон Ерофеевич (1907)

- 20. Благонравов Анатолий Аркадьевич (1894-1975)

- 21. Блажевский Евгений Викторович (1884-1973)

- 22. Боголюбов Николай Николаевич (1909-1992)

- 23. Бойко Давид Васильевич (1904)

- 24. Бочвар Андрей Анатольевич (1902-1984)

- 25. Брага Марк Андронович (1910-1985)

- 26. Бридько Иван Иванович (1905-1980)

- 27. Брынцева Мария Александровна (1906-1985)

- 28. Бугаев Борис Павлович (1923-2007)

- 29. Бункин Борис Васильевич (1922-2007)

- 30. Буркацкая Галина Евгеньевна (1916)

- 31. Буянов Иван Андреевич (1897-1965)

- 32. Ванников Борис Львович (1897-1962)

- 33. Вдовенко Пётр Фёдорович (1927)

- 34. Ведута Павел Филиппович (1906)

- 35. Виноградов Александр Павлович (1895-1975)

- 36. Виноградов Василий Петрович (1895-1985)

- 37. Виноградов Иван Матвеевич (1891-1983)

- 38. Виштак Степанида Демидовна (1918)

- 39. Воловиков Пётр Митрофанович (1918)

- 40. Воронин Павел Андреевич (1903-1984)

- 41. Ганчев Иван Дмитриевич (1929)

- 42. Гасанова Шамама Махмудалы кызы (1923-2008)

- 43. Гвоздков Прокофий Захарович (1903-1975)

- 44. Генералов Фёдор Степанович (1899-1962)

- 45. Гиталов Александр Васильевич (1915)

- 46. Глушко Валентин Петрович (1908-1989)

- 47. Головацкий Николай Никитович (1912-1996)

- 48. Голубева (Власова) Валентина Николаевна (1949)

- 49. Гонтарь Дмитрий Иванович (1911)

- 50. Горбань Григорий Яковлевич (1932-19…)

- 51. Горин Василий Яковлевич (1922)

- 52. Горшков Аким Васильевич (1898-1980)

- 53. Грехова Евдокия Исаевна (1907-1992)

- 54. Гришин Виктор Васильевич (1914-1992)

- 55. Громыко Андрей Андреевич (1909-1989)

- 56. Грушин Пётр Дмитриевич (1906-1993)

- 57. Дементьев Пётр Васильевич (1907-1977)

- 58. Диптан Ольга Климентьевна (1912)

- 59. Долгих Владимир Иванович (1924)

- 60. Долинюк Евгения Алексеевна (1914)

- 61. Доллежаль Николай Антонович (1899-2000)

- 62. Дроздецкий Егор Иванович (1930-200..)

- 63. Дубковецкий Фёдор Иванович (1894-1960)

- 64. Духов Николай Леонидович (1904-1964)

- 65. Жахаев Ибрай (1891)

- 66. Желюк Филипп Алексеевич (1904-1976)

- 67. Жуков Борис Петрович (1912-2000)

- 68. Завенягин Авраамий Павлович (1901-1956)

- 69. Зельдович Яков Борисович (1914-1987)

- 70. Зернов Павел Михайлович (1905-1964)

- 71. Злобин Николай Анатольевич (1931-1997)

- 72. Иванова Лидия Павловна (1915)

- 73. Ильюшин Сергей Владимирович (1894-1977)

- 74. Исанин Николай Никитович (1904-1990)

- 75. Исмаилов Карим (1907-1968)

- 76. Кайназарова Суракан (1902-1982)

- 77. Какабаев Ашир (1909-1968)

- 78. Калашников Михаил Тимофеевич (1919)

- 79. Капица Пётр Леонидович (1894-1984)

- 80. Келдыш Мстислав Всеволодович (1911-1978)

- 81. Кикоин Исаак Константинович (1908-1984)

- 82. Ким Пен Хва (1905-1974)

- 83. Кириленко Андрей Павлович (1906-1990)

- 84. Клепиков Михаил Иванович (1927-1999)

- 85. Климов Владимир Яковлевич (1892-1962)

- 86. Князева Мария Даниловна (1918)

- 87. Ковалёв Сергей Никитович (1919)

- 88. Коваленко Александр Власович (1909-1987)

- 89. Коврова Прасковья Николаевна (1893-1969)

- 90. Козлов Дмитрий Ильич (1919)

- 91. Королёв Сергей Павлович (1907-1966)

- 92. Коротков Сергей Ксенофонтович (1908-1961)

- 93. Косыгин Алексей Николаевич (1904-1980)

- 94. Котельников Владимир Александрович (1908-2005)

- 95. Кочарянц Самвел Григорьевич (1909-1993)

- 96. Куанышбаев Жазылбек (1896)

- 97. Кузнецов Василий Васильевич (1901-1990)

- 98. Кузнецов Виктор Иванович (1913-1991)

- 99. Кузнецов Николай Алексеевич (1922)

- 100. Кузнецов Николай Дмитриевич (1911-1995)

- 101. Кунаев Динмухамед Ахмедович (1912-1993)

- 102. Купуния Тамара Андреевна (1902-1985)

- 103. Курчатов Игорь Васильевич (1903-1960)

- 104. Кухарь Иван Иванович (1928)

- 105. Лавочкин Семён Алексеевич (1900-1960)

- 106. Ладани Анна Михайловна (1914)

- 107. Лиенберг Эндель Августович (1927)

- 108. Литвиненко Василий Тимофеевич (1900-1960)

- 109. Литвинов Виктор Яковлевич (1910-1983)

- 110. Личук Юстын Тодорович (1901-1986)

- 111. Лобытов Михаил Григорьевич (1907-1987)

- 112. Лукьяненко Павел Пантелеймонович (1901-1973)

- 113. Люльев Лев Вениаминович (1908-1985)

- 114. Макаров Александр Максимович (1906-1999)

- 115. Макеев Виктор Петрович (1924-1985)

- 116. Максимов Фёдор Павлович (1903)

- 117. Малинина Прасковья Андреевна (1904-1983)

- 118. Мальцев Терентий Семёнович (1895-1994)

- 119. Марков Георгий Мокеевич (1911-1991)

- 120. Марцин Татьяна Филипповна (1899-1974)

- 121. Марцун Мария Антоновна (1894-1970)

- 122. Микоян Артём Иванович (1905-1970)

- 123. Михалёв Афанасий Прокопьевич (1925)

- 124. Могильченко Григорий Сергеевич (1900-1976)

- 125. Морозов Александр Александрович (1904-1979)

- 126. Моторный Дмитрий Константинович (1927)

- 127. Музруков Борис Глебович (1904-1979)

- 128. Надирадзе Александр Давыдович (1914-1987)

- 129. Надкерничный Юлиан Антонович (1905)*

- 130. Насыров Хамракул (1904-1978)

- 131. Наумкин Василий Дмитриевич (1936-1993)

- 132. Несмеянов Александр Николаевич (1899-1980)

- 133. Нилова (Марунова) Аграфёна Васильевна (1913-1958)

- 134. Новожилов Генрих Васильевич (1925)

- 135. Нудельман Александр Эммануилович (1912-1996)

- 136. Овезов Бояр (1900)*

- 137. Панфилов Михаил Панфилович (1913-1994)

- 138. Парубок Емельян Никонович (1940)

- 139. Патоличев Николай Семёнович (1908-1989)

- 140. Патон Борис Евгеньевич (1918)

- 141. Пельше Арвид Янович (1899-1983)

- 142. Петров Фёдор Николаевич (1876-1973)

- 143. Петухова Ксения Куприяновна (1909-1977)

- 144. Пилюгин Николай Алексеевич (1908-1982)

- 145. Питра Юрий Юрьевич (1914-2009)

- 146. Плютинский Владимир Антонович (1927)

- 147. Подгорный Николай Викторович (1903-1983)

- 148. Попов Павел Васильевич (1932-2007)

- 149. Посмитный Макар Анисимович (1895-1973)

- 150. Прозоров Пётр Алексеевич (1899-1968)

- 151. Прохоров Александр Михайлович (1916-2002)

- 152. Пустовойт Василий Степанович (1886-1972)

- 153. Пушкин Геннадий Александрович (1921)

- 154. Ралько Владимир Антонович (1922-2006)

- 155. Рашидов Шараф Рашидович (1917-1983)

- 156. Резников Вадим Федотович (1925-1996)

- 157. Ремесло Василий Николаевич (1907-1983)

- 158. Рогава Антимоз Михайлович (1911-1977)

- 159. Романенко Прокофий Каленикович (1906-1965)

- 160. Савченко Мария Харитоновна (1913)

- 161. Савченко Яков Фёдорович (1913-1984)

- 162. Садовников Владимир Геннадьевич (1928-1990)

- 163. Саматов Абдугафур (1909)

- 164. Сахаров Андрей Дмитриевич (1923-1989)*

- 165. Сванидзе Прокофий Николаевич (1914)

- 166. Свищёв Георгий Петрович (1912-1999)

- 167. Семёнов Николай Николаевич (1896-1986)

- 168. Семуле Марта Альтовна (1904-1985)

- 169. Сергеев Владимир Григорьевич (1914)

- 170. Славский Ефим Павлович (1898-1991)

- 171. Смирнов Василий Александрович (1922-1997)

- 172. Смирнов Леонид Васильевич (1916-2001)

- 173. Смирнова Анна Ивановна (1904)

- 174. Смирнова Нина Апполинарьевна (1927)

- 175. Соколов Виктор Фадеевич (1928)

- 176. Соломенцев Михаил Сергеевич (1913)

- 177. Старовойтов Василий Константинович (1924)

- 178. Стрельченко Иван Иванович (1932-2003)

- 179. Строев Николай Сергеевич (1912-1997)

- 180. Суслов Михаил Андреевич (1902-1982)

- 181. Сухаренко Михаил Фёдорович (1907)

- 182. Сухой Павел Осипович (1895-1975)

- 183. Таширов Хайтахун (1902-1963)

- 184. Терещенко Николай Дмитриевич (1930-1989)

- 185. Тихонов Андрей Николаевич (1906-1993)

- 186. Тихонов Николай Александрович (1905-1997)

- 187. Ткачук Григорий Иванович (1918)

- 188. Тойлиев Ислам *

- 189. Трашутин Иван Яковлевич (1906-1986)

- 190. Туполев Андрей Николаевич (1888-1972)

- 191. Турсункулов Хамракул (1892-1965)

- 192. Уланова Галина Сергеевна (1910-1998)

- 193. Улесов Алексей Александрович (1916)

- 194. Урунходжаев Саидходжа (1901-1967)

- 195. Устинов Дмитрий Фёдорович (1908-1984)

- 196. Уткин Владимир Фёдорович (1923-2000)

- 197. Филатов Олег Васильевич (1926-1995)

- 198. Харитон Юлий Борисович (1904-1996)

- 199. Хрущёв Никита Сергеевич (1894-1971)

- 200. Целиков Александр Иванович (1904-1984)

- 201. Цицин Николай Васильевич (1898-1980)

- 202. Челомей Владимир Николаевич (1914-1984)

- 203. Червяков Александр Дмитриевич (1930)

- 204. Чердинцев Василий Макарович (1927)

- 205. Черненко Константин Устинович (1911-1985)

- 206. Чих Михаил Павлович (1921-1998)

- 207. Чичеров Владимир Степанович (1933-1996)

- 208. Чуев Алексей Васильевич (1918-1976)

- 209. Шлифер Леонид Иосифович (1927)

- 210. Шокин Александр Иванович (1909-1988)

- 211. Шолар Мария Дмитриевна (1924)

- 212. Шолохов Михаил Александрович (1905-1984)

- 213. Штепо Виктор Иванович (1928-2004)

- 214. Щёлкин Кирилл Иванович (1911-1968)

- 215. Щербицкий Владимир Васильевич (1918-1990)

- 216. Щукин Александр Николаевич (1900-1990)

- 217. Эрсарыев Оразгельды (1900-1978)

- 218. Юрьев Василий Яковлевич (1879-1962)

- 219. Яковлев Александр Сергеевич (1906-1989)

- 220. Янгель Михаил Кузьмич (1911-1971)

- 221. Ярыгин Владимир Михайлович (1936)

• А.Какабаев лишён второй золотой медали «Серп и Молот» Указом от 10.12.1952
• И.Тойлиев лишён второй золотой медали «Серп и Молот» Указом от 10.12.1952
• Б.Овезов лишён всех наград Указом от 15.06.1964
• Ю.А.Надкерничный лишён второй золотой медали «Серп и Молот» Указом от 29.05.1961
• А.Д.Сахаров лишён всех наград Указом от 08.01.1980

- Дважды Героев Социалистического Труда – 205 человек (из них 4 – лишены);

- Трижды Героев Социалистического Труда – 16 человек (из них 1 – лишён) Андрей Симонов 18:52, 16 июля 2009 (UTC)

• Спасибо за информацию. А источник подскажите?--Ivengo(RUS) 03:44, 17 июля 2009 (UTC)
  • Полный список - по данным наградного отдела Администрации Президента РФ, годы жизни - по энциклопедиям и другим источникам. Не сомневайтесь - список полный. Остальные якобы дважды Герои Социалистического Труда - самозванцы... Андрей Симонов 16:08, 19 июля 2009 (UTC)
    • Спасибо, я особенно не сомневаюсь, просто рассчитывал что он где-то публиковался. А пока, приятно, что в мою редакцию ни один самозванец не прокрался :-) --Ivengo(RUS) 19:53, 20 июля 2009 (UTC)
      • Странно что про Воловикова Петра Митрофановича интернет ничего не знает--Ivengo(RUS) 21:31, 22 июля 2009 (UTC)
        • В Интернете много чего нет... П.М.Воловиков - председатель колхоза имени А.А.Жданова Гощанского района Ровенской области Украинской ССР (на момент награждения второй Звездой). Рекомендую книгу М.В.Музалевского и А.Л.Дёмина "Герои Социалистического Труда. Том 1" (М., 2007). Там есть краткие биографии всех дважды и трижды Героев Социалистического Труда.Андрей Симонов 06:53, 23 июля 2009 (UTC)
          • Со списком согласен. 205 человек. Уточнил по книге "Герои Социалистического Труда". М., Известия, 1988. Там даны выкладки по количественному составу на 1 июля 1988 г. Если опираться на них, то получается 201 плюс 4 лишены. Хотя, у меня есть всё же сомнения. Этим надо заняться вплотную. Может быть, и 206 человек. О Тойлиеве пока ничего не могу добавить, кроме того, что о нем не очень-то и писали даже в Турменской республиканской прессе. А о Какабаеве могу еще добавить, что он был награжден орденом "Знак Почёта" и был депутатом ВС Туркмении. (До этого я уже говорил, что он был награжден 4 орденами Ленина и орденом Трудового КРасного Знамени). Горбачев Александр Н. 14 августа 2009
            • А кто может быть этим 206-м дважды Героем Социалистического Труда? Или даже фамилия его неизвестна? Не кажется ли Вам странным, что в архиве наградного отдела Президиума ВС СССР НИЧЕГО нет про этого таинственного 206-го... А может, его вообще не было? Андрей Симонов 17:54, 14 августа 2009 (UTC)

Обсуждение из раздела Примечания

Дважды Герои Социалистического Труда:
Остальные данные (исправления):
В списке нет - Михалёва Алексея Прокопьевича (р. 1925), и Могильченко Григория Сергеевича (1900-1976)
Далее исправления:
Бешуля Спиридон Ефимович 1907-1979
Бойко Давид Васильевич 1904-1984
Брага Марк Андронович 1910-1985
Бридько Иван Иванович 1905-1980
Ведута Павел Филиппович 1906-1987
Воловиков Петр Митрофанович 1918-1988
Ганчев Иван Дмитриевич (год рождения 1929)
Гасанова Шамама - родилась в 1926 году
Грехова Евдокия Исаевна 1907-1992
Дубковецкий Федор Иванович 1894-1960
Исмаилов Керим 1907-1968 Председатель колхоза, Туркменская ССР, хлопкороб (1948, 1951)
Кайназарова Суракан 1902-1982
Какабаев Ашир 1909-1968
Князева Мария Даниловна 1918-1982
Куанышбаев Жазылбек 1896-1988
Личук (а не Лычук)Юстиан Тодорович
Марцин Татьяна Филипповна 1899-1973
Наумкин Василий Дмитриевич 1936
Сванидзе Прокофий Николаевич 1913-1984
Смирнова Нина Апполинарьевна 1924
Сухаренко Михаил Фёдорович 1907-1993
Тойлиев Ислам - звеньевой колхоза, хлопкороб Турменская ССР (1948, 1951)

• Официально на 1 июля 1988 года было 20370 Героев Социалистического Труда. Из них 199 человек было (официально) - дважды. /см. Герои Социалистического Труда. М, Известия, 1988/
• По вопросу о 2 ГСТ, что их было 205 вопрос спорный, так как нет информации о Филатове Олеге Васильевиче (1926-1995). Кто он и какую должность занимал? Если он, действительно, 2 ГСТ, то найти не проблема. Это вопрос нескольких дней. Горбачев Александр Н. 12 августа 2009
  
  • На странице "Обсуждения" я выложил ПОЛНЫЙ список всех дважды Герой Социалитического Труда. Загляните в него - там все перечисленные Вами Герои есть (в том числе и О.В.Филатов). Уверяю Вас, что список ПОЛНЫЙ. Поэтому не надо "изобретать велосипед"... Кстати, Сванидзе не Прокопий, а Прокофий Николаевич...Андрей Симонов 17:14, 12 августа 2009 (UTC)
    
    • За всю историю звания Героями Социалистического Труда стали 20.605 человек. 95 человек этого звания были лишены. Андрей Симонов 15:57, 12 августа 2009 (UTC).
      
      • Олег Васильевич Филатов (1926-1995) был генеральным директором объединения "Светлана" (г.Ленинград). Указы Президиума ВС СССР о его награждении золотыми медалями "Серп и Молот" от 29.03.1976 и 7.01.1986.Андрей Симонов 15:59, 12 августа 2009 (UTC)
        • Всё прекрасно, но я слишком молод для того, чтобы читать интересное. Надо убедить читателей, что не на столько я прав, а на сколько хочу сделать дело. Работа в архивах - это одно, работа с газетами и журналами - это другое. 206-го дважды Героя Соц. Труда я пока не нашел. Но я его ищу, так как были отмены указов (ядерщикам). С Интернетом я пока плохо знаком. Стараюсь освоить. Если что не так, то извините. И исправьте всё же старницу, а то как-то неудобно её читать. Поправки я давал. С уважением Горбачев Александр Н.
          • Вот ссылка по Филатову О.В. [1] --Ivengo(RUS) 19:20, 15 сентября 2009 (UTC)

Награждённые как дважды званием ГСТ, так и званиями ГСС или ГРФ

Предлагаю как нибудь выделить всех Героев Соц. Труда, награждённых также Золотыми Звёздами Героев СССР и РФ. Можно выделить их в отдельную графу, а можно просто прописать в примечаниях.--IgorEK 21:24, 13 ноября 2009 (UTC)

• Лучше в примечаниях, чтобы не нарушать общий порядок. Я так понимаю это только Д.Ф.Устинов или ещё кто-то есть?--Ivengo(RUS) 21:41, 13 ноября 2009 (UTC)
  • Триждый Герой Социалистического Труда и Герой Советского Союза Н.С.Хрущёв. Андрей Симонов 21:54, 13 ноября 2009 (UTC)
    • Нет, из Дважды Героев?--Ivengo(RUS) 23:53, 13 ноября 2009 (UTC)
      • Из дважды ГСТ таковых нет, кроме М.Т.Калашникова. Андрей Симонов 08:34, 14 ноября 2009 (UTC)
• Сделано Добавлено предложение во введение.--Ivengo(RUS) 11:36, 14 ноября 2009 (UTC)

Позвольте

Правка [2]. Позвольте, но этого мало. Пожалуйста, разместите эту информацию в ВП:АИ. (Или ссылка на книгу?) Участник Википедии не может быть АИ.--Agent001 13:31, 20 ноября 2009 (UTC)

• Что-то я Вас не понимаю... Когда чуть ниже в этой же статье Википедии даётся ссылка на форум сайта "Герои страны", где именно я и называю эти цифры, то это нормально. А когда я сам размещаю эти сведения на Википедии, то это уже ненормально... Т.е. ссылаться на мои данные, уже опубликованные на другом сайте (при этом даже не спросив у меня разрешения) можно, а мне самому опубликовать их на Википедии - нельзя. Где логика? Этих данных нет ни в одной книге! Они опубликованы только в документальном фильме "Стаханов. Забытый герой" (http://www.rutv.ru/video.html?vid=39180&d=0), снятого по моему сценарию. Он был показан по телеканалу "Россия". Считатся это публикацией?
  

Я на Героев Страны не грешил, но в любом случае форум, это не АИ. Ссылка не телепередачу можно. Но в любом случае, она должна быть оформлена «По сведениям такого-то...», при условии, что «такой-то», сам является АИ.

• Неужели Вы искренне считаете, что всё, что ОПУБЛИКОВАНО, правдиво? В разных книгах называются самые разные цифры дважы Героев Социалистического Труда. Я потратил 5 лет, чтобы уточнить этот список. Выписал из специальной книги учёта выдачи вторых Золотых Звёзд "Серп и Молот" (в архиве наградного отдела Президиума ВС СССР) ВСЕХ награждённых ею. А Вы теперь подвергаете этот список сомнению только на основании того, что он нигде не был опубликован. Не потому, что он неправильный или ошибочный, а только потому, что он нигде не опубликован... Нонсенс какой-то... У Вас (или у кого-то ещё) есть более точный список? Уверен на все 100%, что нет и быть не может... По той простой причине, что я работал с первоисточником, а все остальные - с публикациями Интернета и книгами. Ну и чему лучше верить - архиву или публикациям? Андрей Симонов 13:58, 20 ноября 2009 (UTC)

Андрей Симонов, я лично ничего не считаю, а руководствуюсь правилами ВП. Откровенно говоря, я вообще не могу быть уверен, что вы — Андрей Симонов. Ответ на ваше недоумение содержится в вашем же последнем посте: ВП:АИ так трактует эту ситуацию — Необычные утверждения должны подкрепляться АИ, если АИ не найден, то от включения проблемной (сомнительной) информации следует воздержаться. Касательно данной проблемы я имел ввиду следующее. Хорошо, пускай 2ГСТ было 221, вы даже указываете дату последнего награждения, но где доказательство того, что после этой даты не было других награждений (например, на следующий день, или через 3 дня)? Поэтому цифра 221 ставится мной под сомнение. «Минимум 221» — с такой формулировкой я согласен. Вот вы говорите, что некий Андрей Симонов, куда-то ходил, и получил ответ. Вам должны верить на слово? Дело не в том, что я вам не верю, а в том, что ВП вам не верит. Администрация президента — организация серьёзная, пожалуйста, предоставьте официальный ответ или соответствующую справку с подписью и печатью — это будет АИ выше крыши, и все вопросы отпадут моментально.--Agent001 14:32, 20 ноября 2009 (UTC)

1) Администрация Президента Российской Федерации частным лицам справок не даёт. Сомневаюсь, что она даст ответ и Администрации Википедии.

Вы уверены?--Agent001 15:10, 20 ноября 2009 (UTC)

2) Если после 221 дважды Героя Социалистического Труда был ещё кто-то, то тогда объясните, пожалуйста, почему его вторая Золотая Звезда "Серп и Молот" не вписана в журнал выдачи этих Звёзд (в наградном отделе ПВС СССР)?

Почему не вписан? Вписан. --Agent001 15:10, 20 ноября 2009 (UTC)

Почему Указа о его награждении нет в "Ведомостях ВС СССР" за 1991 год?

Редактор ошибся.--Agent001 15:10, 20 ноября 2009 (UTC)

Или он, этот дважды Герой, был суперсекретным?

Иногда такое случается. (Довольно странно слышать это от человека, который на наградах «собаку съел»). Вот вам пример: Патрушев награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" I степени, но указ не публиковался. --Agent001 15:10, 20 ноября 2009 (UTC)

1) Я не совсем точно выразил мысль: Администрация Президента РФ НИКОГДА не отвечает на частные запросы по поводу наград. Не верите - проверьте...

Я вот что предлагаю. Дело в том, что существует, официальныя организация Википедии — «Викимедиа РУ». Я могу попросить ее директора, и он сможет отправить официальную бумагу в Администрацию. Содержание бумаги я попросил-бы составить вас, раз вы в теме. Согласны?--Agent001 15:39, 20 ноября 2009 (UTC).

2) С такими рассуждениями (а я говорю, что вписан, а это просто редактор ошибся и пр.) Вы далеко пойдёте! Поэтому очень прошу Вас немедленно выкинуть цифру 221 дважды Герой, так же, как и весь список (мною, кстати, составленный)... А то вдруг я кого-то туда лишнего вписал... Если Вы моей цифре не верите, то тогда заодно и весь список поставьте под сомнение... А то как-то нелогично получается: тут верите, а тут не верите... Так что выкидывайте смелее! А я-то, наивный, спорил с историками, что Википедия выросла из штанишек и уже становится точной! Ха-ха! Андрей Симонов 15:21, 20 ноября 2009 (UTC)

User:Андрей Симонов прошу вас, не горячитесь. Быть может, для вас необычны специфические правила и принципы ВП, но они базируются на Авторитетных источниках. Тривиальные факты не требуют АИ, на этом основании я не буду «выкидывать весь список». Есть конкретный факт о награждении, есть ссылка, этого достаточно.--Agent001 15:39, 20 ноября 2009 (UTC)

1) Когда наша съёмочная группа написала такое же письмо в Администрацию Президента РФ с просьбой ответить: сколько же всего было Героев Социалистического Труда, сколько дважды, а сколько трижды, то нам ответили: "По данным на 1 июля 1988 года их было столько-то. Источник: "Герои Социалистического Труда". М., Известия, 1988 (на эту книгу уже выше ссылались)". И всё, весь ответ.

Какая съёмочная группа, какой канал? Мне кажется, если бы запрос был от федерального канала, то отношение совсем другое.--Agent001 17:31, 20 ноября 2009 (UTC)

Только после того, как я лично побывал в Администрации, мне объяснили, что они не имеют права в ответах давать такую информацию.

Как частное лицо?--Agent001 17:31, 20 ноября 2009 (UTC)

Они так же, как и Википедия, оперируют только опубликованными данными. Вот такая дурь - столько лет прошло, а всё чт-то секретят... И слава Богу, что один человек из наградного отдела допустил меня, на свой страх и риск, до этой тетради, чтобы искренне помочь нам в работе над фильмом. Увы, я даже не могу в благодарность прилюдно назвать его фамилию, чтобы ненароком не подставить его... А год назад эта картотека (награждённых в СССР) была передана из Администрации Президента РФ в Государственный Архив Российской Федерации (Москва, улица Пироговская, дом 17). Почти на 100% уверен, что её там сделали секретной. Поэтому писать сейчас в Администрацию Президента РФ по этому вопросу бессмысленно. Нужно обращаться в ГАРФ. А они предложат прибыть в сам архив и искать лично, т.к. ответы на такие письма они давать не обязаны (это - исследовательская работа).

Все таки я настойчиво предлагаю попробовать. Если я не ошибаюсь, они обязаны отвечать на все правильно оформленные запросы. Отказ, так отказ, ничего страшного. Нам отказ тоже пригодится. Они ведь с нами уже контактировали, значит знают. Я прошу вас выложить (хоть здесь) текст запроса, я передам его директору Викимедиа РУ.--Agent001 17:31, 20 ноября 2009 (UTC)

2) В списке у 7 дважды Героев (Воловиков, Какабаев, Лиенберг, Надкерничный, Насыров, Овезов и Тойлиев) нет НИКАКИХ источников, подтверждающих их факт награждения. Т.е. всё же в чём-то мне верят на слово? Андрей Симонов 16:01, 20 ноября 2009 (UTC)

Не надо утрировать. Смею вас заверить, что в ВП не меньше половины информации без АИ, и она будет в ней находится, пока это кто-нибудь не обнаружит. Вот я например, я обнаружил этот факт. Я Вам обрисовал модель в идеале, который наверное недостижим. Бюрократией я, конечно занимается и удалять все подряд не буду. Ситуация такая, что сайт "Герои страны" у нас является авторитетным сам по себе, а значит, его авторы в качестве участников Википедии тоже. Было-бы великолепно, если бы вы доказали что User:Андрей Симонов и [Андрей Анатольевич] — одно лицо. Как это сделать? Допустим напишите там в биографии "участник Википедии", и соответствующая ссылка на страницу участника здесь.--Agent001 17:31, 20 ноября 2009 (UTC)

1) Запрос в Администрацию Президента РФ был от телеканала "Россия". Куда уж лучше? Был я в Администрации как сценарист этого фильма. Меня вызвали, чтобы показать, что будет прислан вот такой вот официальный ответ-отписка. Но т.к. обо мне хорошо отзывается один человек, то мне могут помочь. И помогли... Так что можно считать, что я был там как частное лицо...

2) Запрос в ГАРФ элементарен.

Директору Государственого Архива РФ Мироненко С.В.
Уважаемый Сергей Владимирович!
Наш портал (или как он официально называется?) старается донести до посетителей наиболее точную информацию. Уже несколько лет на нашем сайте ведутся споры о точном количестве Героев Социалистического Труда. Как нам стало известно, архив наградного отдела Президиума Верховного Совета СССР передан в Ваш архив. В связи с этим убедительно просим Вас сообщить нам ответы на вопросы:
1) Сколько всего человек были удостоены звания Героя Социалистического Труда?
2) Сколько человек были удостоены второй золотой медали "Серп и Молот"?
Заранее благодарны Вам за содействие.
С уважением...
Адрес: 119817, город Москва, улица Большая Пироговская, дом 17.

• Хм, если это именно то, что вы им писали, то я понял почему они вам отказали: очень коряво написано, плохо. Тут надо все по правилам и конкретно. Ну ничего, сделаем.--Agent001 22:06, 20 ноября 2009 (UTC)

Ну-ну, поглядим, что они ответят Вам...))) Андрей Симонов 22:54, 20 ноября 2009 (UTC)

3) По поводу идентификации сделаю, как Вы просите... Андрей Симонов 19:04, 20 ноября 2009 (UTC)

Андрей, позиция участника Agent001 не бесспорна, но в целом она пристекает из правил ВП. Решить данный вопрос можно следующим образом. Если у Вас есть книга Музалевского о которой Вы упоминали выше, то её и надо привести в качестве источника.--Ivengo(RUS) 23:23, 21 ноября 2009 (UTC)

Я удивляюсь правилам ВП! А что, книга М.В.Музалевского - априори авторитетный источник? Кто установил его авторитетность? А Вы в курсе, что даже в авторитетном для ВП двухтомнике "Герои Советского Союза" более 500 грубых фактических ошибок? Андрей Симонов 07:01, 22 ноября 2009 (UTC)

Точное количество дважды и трижды Героев Социалистического Труда, озвученные мною на Википедии, подтверждается биобиблиографическим справочником "Герои Социалистического Труда. Том 1". Авторы-составители М.В.Музалевский и А.Л.Дёмин. М.: РИЦ "Кавалеръ", 2007. Но самое интересное, что именно я в этот справочник эту цифру и дал. Круг замкнулся... Андрей Симонов 07:01, 22 ноября 2009 (UTC)

Круг не замкнулся. Если доказано, что книга АИ, то данные авторов тоже являются АИ. Просто источники противоречивые. Вот здесь цифра «свыше 160 раз». Хотя, я и там обнаружил противоречия.--Agent001 11:42, 22 ноября 2009 (UTC)

А кто определяет, какая книга является АИ или не является АИ? Настоящих специалистов по Героям (которые историю по документам исследуют, а не по вторичным публикациям) в нашей стране по пальцам пересчитать можно. А вот любителей поразглагольствовать на эту тему - полно, особенно в Интернете. И кто определил, что сайт, на который Вы ссылаетесь, тоже АИ? Любая цифра дважды ГСТ, не подтверждённая поимённым списком, подлежит сомнению. В этом-то и ценность нынешнего списка дважды ГСТ на Википедии, что там поимённо НАЗВАНЫ все дважды ГСТ. А сказать цифру с потолка может каждый... Только где обоснование этой цифры? В этом списке обоснование есть (фамилии, Даты Указов). А где обоснование цифре 160 или любой другой? Нету... Андрей Симонов 13:05, 22 ноября 2009 (UTC)

Андрей Анатольевич, никто не оспаривает количество Героев. Коллега запрашивает источник. Форум, как правило, источником быть не может, а вот книга может. Вот её и надо указать. Сейчас укажу. --Ivengo(RUS) 19:28, 22 ноября 2009 (UTC)

Википедия:Авторитетные источники — вот кто определяет.--Agent001 19:40, 22 ноября 2009 (UTC)

Почитал Википедия:Авторитетные источники. Слова, слова, слова... Вот вам наглядный пример: Ваш покорный слуга является автором сценариев трёх больших (по 44 минуты) документальных фильмов по истории званий Герой Советского Союза и Герой Социалистического Труда на телеканале "Россия" и 48 документальных фильмов (по 13 минут) про Героев Советского Союза на телеканале "Звезда" (цикл "Дороже золота"). Все эти фильмы заслужили самую высокую оценку зрителей (в чём легко убедиться, почитав отзывы в Интернете). Ну и ещё выпустил справочник "Герои Советского Союза, Герои Российской Федерации и полные кавалеры орденна Славы Северного административного округа г.Москвы" (М., 2003, ISBN 5-88367-003-2). Но, если следовать критериям авторитетности Википедии, я никакой не авторитет в этом вопросе. Т.к. не имею научной степени и не удосужился собрать отзывы о своих книгах и фильмах у почтенных учёных мужей (которые сами не сделали ни одного фильма и справочника про Героев). Вот и все критерии авторитетности... Андрей Симонов 19:52, 22 ноября 2009 (UTC)

Андрей Симонов(автор книг и сценариев) и Андрей Симонов (участник ВП) — это разные сущности. Как автор книг, исследований и фильмов Андрей Симонов безусловно авторитетный источник. Участник ВП Андрей Симонов, как и любой другой участник не может быть АИ. Участник Андрей Симонов может ссылатся на книги А.Симонова и всё будет нормально--Ivengo(RUS) 21:05, 22 ноября 2009 (UTC)

• Я уже говорил о том, что есть 206 - это Копелев Владимир Ефимович - см. "Тверская,13" (газета) за 2005 год или на сайте под его именем. С уважением Горбачев Александр Н.

Я специально ещё несколько лет назад уточнял этот вопрос в наградном отделе. В.Е.Копелев никогда не был ДВАЖДЫ Героем Социалистического Труда. Вторую Звезду он получил от Сажи Умалатовой. Так что его кандидатуру можно смело выкинуть из Ваших кандидатов. Кого ещё порекомендуете?))) Андрей Симонов 16:24, 9 декабря 2009 (UTC)

• Согласен. И всё же эта информация кочует по сети. Моё дело простое: я читаю книги, журналы и газеты. В остальном решать знатокам... С уважением Горбачев Александр Н. 15.01.2010

О таблице

А почему бы не добавить в таблицу графу с указанием года награждения 1-й и 2-й звёздами, так же, как и в таблицах с однократными Героями? Eugene M 21:20, 25 ноября 2012 (UTC)

Жаль, что в таблицу так и не вставили графу с датами Указов. Было бы наглядно видно, в какую эпоху звёзды получены, с каким интервалом... Eugene M 20:50, 1 декабря 2013 (UTC)

Есть предложение привести таблицы дважды и трижды Героев Соцтруда в соответствие с таблицами однократных Героев, а именно — убрать их них тех, кто был лишён звания (сейчас они выделены серым). В нынешнем виде таблица демонстрирует тех, кто награждался, а не тех, кто имеет звание. И сейчас, если пользователю Википедии не анализировать её подробно, то за количество тех, кто имеете звание дважды Героев, можно принять 205, хотя их в действительности 201. Все лишённые будут находиться на соответствующей странице Список лиц, лишённых звания Героя Социалистического Труда. Eugene M 22:00, 9 января 2014 (UTC)

Считаю существенным недостатком таблицы отсутствие должности Героя в момент награждении первой звездой. Конечно, иногда первая и вторая должность совпадают, особенно у рядовых работников сельского хозяйства, но нередки и существенные различия карьерного плана и географического. Этот момент надо как-то предусмотреть, хотя таблица уже с трудом вмещается в экран. Считаю, что 4-я и 6-я графы занимают чрезмерно большое пространство при довольно скудном их наполнении. Нужны ли они? Может быть, их объединить или вовсе упразднить? Область деятельности, например, и так уже понятна из должности Героя. Заинтересованных участников прошу откликаться, а то тут всё одни мои рассуждения. Eugene M 06:35, 27 июля 2014 (UTC)

Начал расставлять даты жизни дважды Героев Социалистического Труда. Чем они хуже единожды Героев? Заодно у некоторых будут наглядны Указы, вышедшие к юбилею... Eugene M 17:19, 15 февраля 2015 (UTC)