Обсуждение:Десант на гору Яфсадж/Архив/1

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Одновременно заменили текст и название статьи[править код]

Одновременно заменили текст и название статьи. Мы не согласны с подоплёкой и постановкой вопроса. Ваши действия носят вандальный характер. Автор ВОИН2 06:36, 3 апреля 2015 (UTC)[ответить]

  • Я ПОНЯЛ, Википедия - это единственное место, где вы безнаказанно можете себя так вести. Поэтому вас отсюда не каким духом не выкурить. В реальной жизни принято считать - на таких ОБЫЧНО находится управа. ВОИН2 07:55, 5 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Причём тут я? Вы искажаете факты в статье, придумываете названия населённых пунктов, подменяете названия событий, искажаете воспоминания участников событий.
К примеру размещённая на сайте Кундуз.ру - ваша версия воспоминаний Корытного - сильно отличается от версии которую Кузьмин (начальник разведки 201мсд) приводит в своей книге. А всё объясняется просто: Ильяс Дильшатович - сайт Кундуз.Ру - это ваша личная собственность. То-то я думал: А с чего вдруг ВОИН2 требовал с меня разрешения на ссылку в Википедию о военных картах на этом сайте???

Сайт Кундуз.ру собственник этих карт, и его сотрудники карты сканировали. Это их собственность. И разрешения у них вы не получали, я уже справлялся. ВОИН2 17:32, 29 марта 2015 (UTC)

— Моё СОУ
Заметьте что статьи про ваши "географические операции" - не публикуются ни на одном приличном ветеранском сайте "афганцев" - кроме вашего Кундуз.ру. --Kalabaha1969 10:06, 5 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Неточности в статье[править код]

Для ВОИН2 - Я в глубоком ауте от вашего неумения читать источники. Ещё утверждаете что это я искажаю тексты статей.
Согласно показаниям командира 783-го орб Корытного, начальника разведки 201-й мсд Кузьмина и начальника разведки 40-й Армии Кокорина (к этому добавляется книга Кузьмина (Афганистан. Записки начальника разведки 201 мсд)):

  1. Ахмад Шах Масуд не имеет отношения к этому бою. В нём участвовали исключительно отряды Кази Кабира. И никакое подкрепление с Панджшера не приходило. Kalabaha1969
  1. Первоначальной и главной задачей армейской операции Манёвр - была проводка крупной автоколонны (более 200 машин) до 860-го омсп в Файзабаде. А не целенаправленное уничтожение моджахедов - о чём у вас ни слова:

    ...Хорошо помню эту операцию в июне 1986 года. Суть операции заключалась в проводке крупной тыловой колонны в г. Файзабад с горючим, боеприпасами, продовольствием и имуществом для 860 омсп, дислоцированного там, и властей провинции Бадахшан. В колонне было более 200 автомобилей и нашей задачей было не допустить нападений на нее...

    — Генерал-майор Кокорин. Начальник разведки 40-й Армии
    Отсюда и название Манёвр - речь шла об автоколонне. Kalabaha1969
  1. Никакого марша на собственной бронетехнике на расстоянии 60 км по направлению к югу от Талукана - не было. Марш был только на 30 км до н.п.Ишкамыш. И там же был развёрнут ЦБУ 201-й мсд (центр боевого управления дивизии) и там же были организованы вертолётные площадки для погрузки десанта.
  • Не владеете предметом, юноша, не владеете...Почитайте по больше литературы... Откройте карту, посмотрите, где находится Ишкамыш (уезд) ВОИН2 11:34, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]


  1. Высадка батальонов 201-й мсд происходила не 16 а 17 июня. 16 июня с утра - 783-й орб был в 5 км южнее Талукана. И только после обеда совместно с 541-м оисб двинулся в Ишкамыш. Ночь с 16 на 17 - 783-й орб провёл в Ишкамыше.Kalabaha1969
  1. Виновен в ошибке в выборе запланированной площадки десантирования не командир эскадрильи 335-го отдельного боевого вертолётного полка майор Лаптев - а командир головного вертолёта в воздушной колонне, который и определяет весь маршрут продвижения. Комэск летел в середине строя с командиром 783-го орб - он физически не мог участвовать в определении запланированной площадки приземления. Kalabaha1969
  1. В первую волну был высажен десант не с 5 вертолётов - а только с 4 из 10. Из 4 вертолётов - сбит 1. 1-й вертолёт сбили на глазах комэска 335-го обвп. Поэтому он и отдал приказ возвращаться. 2-й вертолёт упавший на месте десантирования - относится к поисково-спасательному охранению (псо) от 181-го отдельного вертолётного полка. Они вылетели спасать экипаж 335-го обвп. Его не сбивали - отказ техники.

    17 июня 1986 г. авария вертолета Ми-8МТ 181-го овп (Кундуз). У вертолета пары ПСО вылетевшей в район высадки на подбор экипажа к-на Герасимова и десантников произошел отказ техники. Экипаж совершил аварийную посадку, все живы.

    — там же
    Kalabaha1969
  • Летуны живы, пишут мемуары поищите АИ. ВОИН2 11:34, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]
  • Юноша, это был третий вертолёт. Он винтом зацепился за валун. В этой вертушке были офицеры управления 149-го гв.МСП, в частности замполит (пропагандист) и минбат 2-го МСБ. На площадке ликвидации 783-го ОРБ - были сожжены 2 вертолёта. ВОИН2 12:04, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]
      • ВОИН2 - Не было никакого третьего вертолёта. Не пишите ерунду. Первый вертолёт был потерян на первой волне десанта. Второй вертолёт - от псо 181овп упал из-за неисправности спустя два часа до второй волны десанта. Во 2-й эскадрилье 335-го обвп в тот день было потерян только 1 вертолёт. У Жирохова есть полный отчёт об утерянных вертолётах (Опасное небо Афганистана. Опыт боевого применения советской авиации в локальной войне, 1979-1989.- М.: Центрполиграф, 2012.-319 с. ISBN 978-5-227-03863-0). --Kalabaha1969 18:21, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]
  1. 56-я огдшбр высаживалась одновременно с 783-м орб тем же утром 17 июня на другом участке. Это её перекидывали с занятой им позиции 18 июня на спасение 783-го орб.
  1. Ну это ваще вырубило)))

    Завершение прямого огневого соприкосновения противоборствующих сторон сопровождалась переходом к разведывательно-поисковым действиям боевых порядков 149-го гв.МСП в районе ущелий Джарав и Явур с целью задержания и пленения находящегося в окрестностях Ишкамыш полевого командира Ахмада-Шаха Масуда

    — А этот БРЕД откуда???
    И чё???? Пленили Панджшерского Льва??? Или как силовики в Грозном в январе 1995 - захватившие генеральский мундир Дудаева - доблестные бойцы 149-го полка нашли паколю Масуда???? Kalabaha1969

Вот такое количество ляпов в статье.

  • Вот поэтому, я считаю, что вы приносите большой вред Википедии. Поищите и почитайте больше литературы... А по тексту - Какие мои комментарии, покажитесь врачу. ВОИН2 11:34, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]

С одной стороны - ВОИН2 - вы даже в чём то правы - выставляя весь этот бред на удаление. Поступаете справедливо и честно.
Но я всё-таки попробую написать статью без всех этих ошибок.--Kalabaha1969 10:35, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]

  • А вы оставьте свою почту на сайтах Кундуз.ру, вам парни и напишут, что правда, а что нет. Да и АИ вышлют, чтобы снять все сомнения. Попрошу администрацию сайта выставить все ваши вопросы за весь период на главной странице обсуждения сайта и форуме Кундуз.ру. И вперёд. Ровно все ваши вопросы, не больше не меньше - так как вы их ставите. ВОИН2 11:34, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]
  • То есть моё предложение не принято, НЕ ПРИНЯТО мистер КАЛАБАХА69 ???

Запомните, У МЕНЯ ЕСТЬ БОЛЬШОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО НАД ВАМИ, мне не надо раскручивать - МОЙ ПОЛК и НАШ РАЗВЕДБАТ. О них знает вся Армия. Поэтому писать умышленно какие-то небылицы - зачем ??? ВОИН2 12:04, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]


Смотрите, миллион первый раз...Хотите писать о событиях - частей и соединений нашей дивизии, пишите правду. Общайтесь с нашими парнями, уверен, вам подскажут А.источники и дадут достоверную информацию. А статьи, начиная с 783-го ОРБ (Кундузский разведбат), Кокари-Шаршари и т.д. надо восстанавливать. От этого вам не уйти. ВОИН2 12:04, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]

Право на написание статьи Манёвр[править код]


  • Сначала откройте сайт Кундуз.ру, там есть статья Петра Васильевича Корытного, чтобы вообще знать, что там произошло. А потом, у нас много ребят, я в их числе - кто был на этой операции, - кто входил и выходил из боя. Мы найдём возможность сохранить, переписать или удалить - статью по всем требованиям Википедии. Отдохните. ВОИН2 11:34, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]

Kalabaha1969: ВОИН2 - не тормозите!!!

Про слова Корытина - это одна и та же статья - слово в слово. Вот здесь 1 и вот здесь 2.
В первой ссылке к словам Корытина просто добавлены слова Кокорина. А во второй ссылке добавлено о встрече в Ялте.

Ещё одна разница - на сайте Кундуз.Ру - грубая ошибка в датах:

17 июня 1986 года рано утром вышеперечисленные мной части и подразделения совершили пятикилометровый марш в южном направлении и сосредоточились в предгорье для пополнения боеприпасов, продовольствия, воды и заправки боевой техники

— Кундуз.ру
- на самом деле это было 16 июня. 16 июня они отошли на 5 км от Талукана для пополнения запасов.

Читайте внимательно по всем пунктам тех ляпов - которые я вам объявил - они полностью совпадают в статье на Кундуз.ру:

  1. Ни одного упоминания про Масуда в статье в Кундуз.ру
  • О Масуде. Ахмад Шах присутствовал в провинции Тахар, уезде Ишкамыш, в близости к горе Яфсадж. За ним на горном этапе, после эвокуации раненых и погибших 783-го ОРБ была организована засада - трое суток по времени. Источники есть их много. Запросите фильм «Операция в провинции Тахор». Посмотрите внимательно. Также есть другие источники. ВОИН2 13:15, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]



  1. Всё это было проведено с отвлекающей целью, чтобы непримиримые думали, что следующий шаг у «шурави» - боевые действия в районе г.Файзабад, проводка колонн и обеспечение дислоцируемого там 860 отдельного мотострелкового полка всеми видами снабжения и довольствия.

    — Кундуз.ру
    Причина ясно указана.


  • В горы Ишкамыша (Тахар), через Андараб (Баглан), из Панджшера пришёл Ахмад Шах, оттуда шло подкрепление в формирования ИОА, с целью долбить колонны на Файзабад. Базовый район в Яфсадже обеспечивал оружием и боеприпасами формирования нападающие на колонны. Этот маршрут известен. Ишкамыш зона его ответственности, потому что и в Кундузе, и в Баглане, и равнинном Тахаре (Талукане), Гульбеддин был сильнее. ВОИН2 13:15, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]


  1. Не успев, как говорится отдышаться, правда, мои связисты успели заправиться, разведывательный батальон получил задачу - обеспечить проводку главных сил 40 армии, участвующих в операции «Манёвр», по сухому руслу реки в район кишлака Ишкамыш. Роль авангарда в этом 25-30-ти километровом марше мы выполняли с подразделениями инженерно-сапёрного батальона

    — Кундуз.ру
  • Читайте внимательно текст. В части этапы. 1-й равнинный (блок кишлаков) - Кундуз - Ханабад, Мост Банги, Талукан, Ходжагар,...Бахарак, Кишим, Файзабад. Далее, 2-й горный, добирались до площадки подскока вертушек на своей броне на юг, к горам. Третий равнинный, опять на своей броне другим маршрутом по южной - предгорной части Тахара, вернулись с юго-запада провинции Кундуз - Кундуз.

  1. С утра 17 июня, чуть ли не с рассветом, мы были на посадочной площадке. Прилетели "вертушки", командир эскадрильи побежал на ЦБУ дивизии для получения задачи, а все и я со своим "управлением" (часть взвода связи, командир артдивизиона - артиллерийский корректировщик при мне со своими двумя связистами) начали посадку в вертолёты.

    — Корытный П.В. Десант на гору Яфсадж 17 июня 1986 г
    - вот этот кусок текста из статьи Корытного - вебадмин на Кундуз.ру - выкинул вообще.

  1. . То ли случайно, то ли так было положено, но мы сели в вертолёт командира эскадрильи.
    Наш вертолёт был где-то в середине.

    — Кундуз.ру
    Убедился что комэск не в голове колонны???

  1. 783 орб десантировавшись с вертолетов на высоту (отметку) 1602, восточного склона ущелья Джарав.... Далее, продвигаясь на север произвести зачистку ущелья Джарав под прикрытием 2 мсб 395 мсп, 1, 2 мсб и разведроты 149 мсп, десантировавшихся севернее на высоты западных и восточных склонов ущелья. Закрыть ущелье с севера и отрезать пути отхода моджахедам через перевал горного массива Тали-Гобанг предполагалось подразделением 56 одшбр.

    — Кундуз.ру
    56-я одшбр высаживалась в тот же день

Читайте внимательно оба текста - на сайте Кундуз.Ру и на РСВА.Урал.Ру. Одну и ту же статью Корытного приводят с одним и тем же текстом - но с некоторыми включениями и исключениями. --Kalabaha1969 12:17, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]

Вот это и И ЧТО ??? - Ильяс Дильшатович - выдаёт в вас субъекта ушедшего в несознанку. Его фейсом в аргументы - а он так пофигистично - И ЧТО ???... Типа произвожу акт дефекации на ваши источники - умойтесь ими.
А насчёт

ДУШАРА, следите за языком !!!

- напомнило - "ОБУРЕЛ ЧИЖАРА??? ТЫ КАК С ДЕДУШКОЙ СОВЕТСКОЙ АРМИИ РАЗГОВАРИВАЕШЬ???".

Нормально. Я привык что одержимые звёздной болезнью не признают своих ошибок. --Kalabaha1969 17:24, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]


Энциклопедический стиль[править код]

Не удастся выйти из энциклопедического стиля. Мы будем рядом !!! ВОИН2 18:28, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]

КАЛАБАХА69, Держите себя в руках[править код]

Столько всего не о чём. В самое ближайшее время статья будет сокращена до минимума. Чтобы не было повода для спекуляций не добросовестных участников. ВОИН2 18:50, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]

Бой в провинции Тахор, КЛАБАХА69 Внимательно ищите источники: http://rutube.ru/video/75f62c4aa8d4dcfa3e767f168cf04d1b/ ВОИН2 19:01, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]

Глобальная правка без обсуждения с автором[править код]

  • Глобальная правка без обсуждения с автором не приемлема. У нас на контакте П.В.Корытный, А.И.Скородумов и Г.Г.Кондратьев. Мы покажем всем текст, если будет приемлем, он останется. Текст статьи не нейтрален. Ваша редакция будет учитываться. ВОИН2 08:26, 1 апреля 2015 (UTC)[ответить]
    • ВОИН2 - Вы что-то конкретно путаете. Читайте Правила. Статьи в Википедии не нуждаются в обсуждении их текста с авторами материалов на основе которых они написаны. Обсуждайте хоть с Творцом - ваши дебаты останутся при вас. Они ни кого не волнуют. --Kalabaha1969 15:35, 1 апреля 2015 (UTC)[ответить]
  • Думаю вы ошибаетесь. ВОИН2 16:50, 1 апреля 2015 (UTC)[ответить]

А не надо думать - надо правила читать.
И не надо искажать данные взятые из источников. Я вам привёл кучу ваших грубых ляпов по датам и событиям - а вы мне так апатично отвечали - "И ЧТО???" - ну так перечитайте ещё раз слова Корытного, Кузьмина и Кокорина.
А потом объясните самому себе - зачем вы искажали всё это?
Зачем приплели Масуда - про которого офицеры ни словом не обмолвились?
Корытный пишет что:
- основные силы Кази Кабира ушли - а у вас они разгромлены.
- По потерям чётко написано 21 убитый и 36-40 раненых - а у вас - "неизвестно".
- У Корытного событие описано как Десант на гору Яфсадж - а вы написали Бой на горе Яфсадж.
Не было никакого боя на этой горе - вы можете понять что у вас даже название статьи ЛОЖНОЕ???
Десант до неё не долетел и воевал сверху кишлака Яхчан-Хурд в целых 8 километрах от Яфсаджа. Корытный специально использовал такое название своим воспоминаниям - чтобы указать конечную цель до которой не дошли. А вы целенаправленно путаете читателей тем что бой был на самой горе.
Вы даже дату событий указали не верно. А ещё утверждаете что сами в нём участвовали.
Причём тут Скородумов - который ничего не писал на эту тему??? Это не его батальон участвовал в бою - он про этот эпизод ни разу не обмолвился текстом - который можно было бы пришить к делу.
Вот эту всю дезинформацию - действительно надо донести до ушей авторов - чтобы они знали как их бывший сослуживец искажает события.--Kalabaha1969 17:25, 1 апреля 2015 (UTC)[ответить]


После подобных демаршей - можете забыть о своих фантазиях. Теперь я от вас точно не отстану. Статьи вашего авторства впредь будут либо совпадать с источниками по содержанию и отвечать Правилам Википедии - либо они будут выставляться на удаление. Это касается всех ваших статей. Я постараюсь. --Kalabaha1969 18:08, 1 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Есть - ваш ВАНДАЛИЗМ в тексте статьи. Вы упорно искажаете факты и придумываете всякую ерунду.

После массированных ударов авиации Су-25 и Ми-24, на прилегающие к ущелью, господствующие высоты был высажен десант подразделений: 149-го гв. МСП, 56 гв. ОДШБр. Совершив манёвр обхода и охвата, ударами с флангов и в тыл, позиций мятежниками, непрерывным устойчивым огнём, войска сковали действия мятежников. Спустя сутки подразделения 149-го Гв. МСП, 56-й гв. ОДШБр в плотную подступили к позициям мятежников, заставив уцелевших мятежников отступить

— с вашей версии статьи
- Во-первых - по свидетельству Корытного было только 2 пары Су-25 и Ми-24 - это не массированный удар. В тактической авиации за таковой считается вылет эскадрильи а не вылет двух пар. Во-вторых - никакого обхода и охвата не было и высадки на господствующие высоты десантна 149мсп и 56одшбр - не было. Десант 56одшбр по свидетельству участников - высадился на склон горы. А 149мсп спустился по ущелью к кишлаку Яхчан-Хурд:

На следующий день, где-то в 14-14.30 на противоположном склоне начал высадку еще один десант, как я потом узнал - десантники из 56 гв. одшбр

— пулеметчик 1 рр сержант Олег Мухин
- Духи просто убежали, увидев подкрепление. Причём удачно ушли.

один батальон и разведрота 149 мсп спускались в ущелье Джарав под нами справа для прочёсывания.

— Комбат Корытный
Теперь дописались до того что оказывается существует кишлак Яфсадж (хотя такого не было никогда). Ближайшие к горе кишлаки - Фатмаль и Мирхейль. Открывайте карту на Кундуз.ру - и смотрите (если конечно умеете читать военные карты...) квадраты 48-100 (Фатмаль), 48-104 (48- 36°10 по улитке - 2, это Яфсадж) и 48-108 (Мирхейль). Реальный бой происходил на северо-восточном отроге горы Карбату (отм.3181) в квадрате 44-108 (по улитке - 9). н.п.Яхчан-Хурд в том же квадрате (по улитке - 4).
У вас опять 783-й орб, 149-й мсп и 541-й оисб перекидываются к горной части провинции Тахар на бронетехнике - хотя комбат-783орб ясно написал что доехали только до Ишкамыша (25км) а потом на вертолётах ещё 30км в горы. У вас опять Масуд ловится в чужой провинции. Хотя его там не было. Приписали 3-й потерянный вертолёт - который никакого отношения к бою не имеет. Бой у вас как всегда длится целый месяц (июнь-июль) - хотя он длился с 17 по 19-е число. Территория боя батальона у вас опять на 3 провинции (как территория армейской операции). Хотя Яхчан-Хурд конкретно находится в уезде Чал провинции Тахар (р.Хулай возле этого кишлака - приток реки Чаль, отсюда и название уезда). Кази Кабир - у вас опять разгромлен - хотя комбат-783орб ясно сказал что он ушёл с основными силами.
Вот этот момент:

В пятом вертолёте Ми-8 находилась приданная группа сапёров разведвзвода 541 ОИСБ ст.л-та Чебышева

— с вашей версии статьи
Запомните - В штате отдельного инженерно-сапёрного батальона мсд - не бывает разведвзвода!!! Есть взвод инженерной разведки в понтонной роте оисб - который по определению не выезжает на разминирование - а только проверяют место переправы. На разминирование ездят инженерно-сапёрные взвода от инженерно-сапёрной роты. Привели заметки Дилетанта - даже не перепроверив. И штатная структура оисб от мсд в 40-й Армии - была точно такой же как в Союзе. Даже понтоны на "Кразах" имелись. ВОИН2 - вы кого тут вообще обманываете???
А теперь читаем Правила: Метод №2

Труднообнаружимый вандализм (часто называемый также подлым вандализмом) — добавление небольшого количества заведомо ложной информации, либо незаметная порча существующей (подмена ссылок, дат, чисел, отдельных символов; порча разметки, и т.д.).

— Википедия:Вандализм
А теперь думайте как вам быть... --Kalabaha1969 08:24, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА - прекратите свою дурную привычку нарушать вики-разметку. Пишите свои комменты снизу - и не вставляйте их в текст оппонента. --Kalabaha1969 08:24, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]


Очень много ора и не очём[править код]

Все описанное не отменяет текста. Текст отражает происходящие события как есть. Олегу Мухину, Корытному Петру Васильевичу, и Саше Зюзину, всем очень всё нравится ВОИН2 08:53, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]

При чём тут симпатии кого-то? Статья в Википедии не обязана кому-то нравится а кому-то нет. Вы пишите не для кого-то - а для всех. И даже если автор воспоминаний написал мемуары - на чёткой основе которых написана статья в Википедии - и она ему будет/не будет нравиться - это их личные проблемы!!! Википедию - это абсолютно не должно трогать. У вас тяжёлые проблемы с достоверностью как содержания так и названия статьи. Я вам как Джабраил товарищу Саахову говорю:

...А вы не путайте личную шерсть с государственной...

— Крылатая фраза. Сами знаете откуда
А текст всё равно будет по источникам. Даже если авторы статей в этих источниках вдруг заявят что они ошиблись и всё было совершенно иначе. --Kalabaha1969 09:25, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]
И кстати - я вам не кричу - а настойчиво говорю что вы искажаете информацию. Это Вандализм. Ор будет с вашей стороны - когда вас всё-таки заблокируют за игнорирование Правил. --Kalabaha1969 09:25, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]


  • В статье не должно подробно указываться: Кто что съел и чем сходил по нужде, как в ваших статьях, см. энциклопедический стиль. ВОИН2 10:16, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Десант_на_гору_Яфсадж/Архив/1&oldid=137795934