Обсуждение:Европа/Архив/2009

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

"Частично признанные" государства

По-моему, если указывать в списке стран Южную Осетию и Абхазию на том основании, что они признаны некоторыми странами, нельзя не указывать Косово, которая также признана некоторыми странами. И наоборот. Zeratul r 04:23, 4 января 2009 (UTC)

Вот и надо в таблице, где ютятся ЧП Косово и НП Приднестровье добавить ЧП Абхазию. А вот ЧП Южная Осетия может и не находиться в Европе. Где граница проходит? 89.250.18.4 03:25, 22 августа 2012 (UTC)

Вы таки будете смеяться, но даже если границу проводить не по низменности, а по главному водораздельному хребту обе эти республики в Азии, так как Европейский участок Грузии восточнее их обоих. По этому если не притягивать, как Армению за уши из-за культурных связей, то они Азия, в отличие от Приднестровья и Косово. --Wolkodlak 05:37, 22 августа 2012 (UTC)

{{Европа в темах}}

А.Крымов 18:30, 12 января 2009 (UTC)

Грузия и Азербайджан всё же географически в Европе

По-моему неправильно не относить Грузию и Азербайджан к Европе. Большая часть (или как минимум половина) этих государств географически находятся в Европе. Посмотрите хотя бы англоязычную Википедию! А вот Армения и Кипр действительно не Европа. 77.123.212.2 08:40, 23 апреля 2009 (UTC)

Никакая языковая версия Википедии — не является авторитетным источником. Армения ровно такая же Европа как и Азербайджан, то есть никакая. Равно как и Грузия вместе с доброй половиной Южного Федерального округа РФ. Причём, если о территории между Кумо-Манычской впадиной и водоразделом Большого Кавказского хребта ещё могут идти разговоры, то о Закавказье — нет — А.Крымов 12:46, 23 апреля 2009 (UTC)

Никакого серьёзного географического критерия отделения Европы от Азии не существует, это деление связано скорее с историко-культурными причинами. Первоначально античными греками (которые собственно и разделили весь мир на 3 части света: Европа, Азии и Африка) считалось, что Европа независимый от Азии континент, близкий с ней по размерам: граница пролегала по Средиземному, Эгейскому, Мраморному, Чёрному ит.д. морям. Когда они выяснили, что далее на север они всё-таки соединены, то условную границу они нарисовали по Днепру (хотя позже и чаще по Дону). Исходя из этих представлений Колхида им видилась азиатской страной, а заодно и Скифия (а далее Хазария, Русь, Владимирское княжество, Московское царство ит.д.). До 18 века восточная граница Европы формально пролегала по границе Русского государства и Республике обоих народов (то есть не только просвещённые европейцы считали тёмную Русь азиатской тиранией, но и сами русские были того же мнения). Однако Пётр Первый, Екатерина Вторая и иже с ними по политическим причинам («Особая роль России») начали двигать границу на восток и юго-восток — в начале на Волгу, а позже на Урал (уже в Новейшее время). По наиболее популярным на сегодняшний день представлениям Юго-восточная граница Европы проходит по ложбине между Большим Кавказом и Малым Кавказом, а точнее по рекам Кура и Риони (захватывая часть Грузии и Азербайджана). Весьма вероятно не пройдёт и десяти лет как она будет проходить по хребту Малого Кавказа (чтобы захватить часть Армении), а лет через 100—200 её отодвинут в Тихий океан. -- Maur68 14:32, 23 апреля 2009 (UTC)

Положим, её уже отодвинули на Тихий океан. Не помню у кого (у кого-то из американских политологов) Россия не делится на Азиатскую и Европейскую части, то есть Владивосток — это квазиЕвропа. Но это частное мнение одного человека.

Суть же вопроса состоит в том, что даже по самым мягким (щадящим российское державное сознание оценкам) максимум, что является Европой — это территории к северу от водораздела Большого Кавказского хребта. Но не Закавказье. — А.Крымов 20:13, 23 апреля 2009 (UTC)

Ну допустим не одного человека, а достаточно большого количества людей (посмотри Вики на других языках или Копенгагенские критерии) и чем такая точка зрения хуже прежней ведь и прежняя (по Кумо-Манычской впадине) лишь лет на 150 старше нынешней. Кстати посмотри мой комент выше, я тоже против такого движения границ, но он уже почти свершившийся факт. Я даже против выделения Европы в отдельную часть света, но это уже моё личное мнение. -- Maur68 05:58, 24 апреля 2009 (UTC)

И все таки нужно придти к соглащению по поводу Армении, Грузии и Азербайджана. Необходимо отыскать авторитетные источники подтверждающие ту или иную точку зрения. Англовики не является таким источником - там полно ошибок (взять хотя бы те же статьи по астрономии - почти в каждой неверные данные). Вообще относить Грузию, Азербайджан и Армению к Европе стали только последние лет 8-10. Видимо, с целью оправдать возможный прием этих государств в Евросоюз. RussianSpy 12:23, 13 июня 2009 (UTC)

Все таки призываю еще раз придти к общему мнению насчет Грузии, Армении и Азербайджана. В статье они не упоминаются как страны Европы, однако в шаблоне Страны Европы они есть. Получается что шаблон противоречит статье --RussianSpy 11:26, 7 октября 2009 (UTC)

Господа еще раз пытаюсь обратить ваше внимание на проблему.--RussianSpy 11:22, 3 ноября 2009 (UTC)

Можно узнать каким макаром Абхазия и Южная Осетия оказались в Европе а Грузия Армения и Азейрбайджан нет? т.е. пока тут идут споры включать ли эти государства кто-то уже всунул эти два квазигосударства в список, при этом словно они находятся не на тех же широтах что и Грузия с Азербайджаном. т.е. Грузия Армения и Азербайджан они южнее Кумо-Манычской впадины и потому не Европа а вот А. и Ю.О. севернее оной? Грузию и Азербайджан европейцы считает Европой чтоб в Евросоюз и Нато включить (с) а этих кто Европой считает и для чего??? Странное дело --Датог 00:34, 4 ноября 2009 (UTC)

Вообще-то, "уважаемый" картвел Абхазия и Южная осетия это далеко не квазигосударства, а признанные (пусть ПОКА ЛИШЬ и частично) государства.

Обращаю ваше внимание, что Абхазия не расположена на одной широте с Грузией как это было указано кем-то (не будем показывать не него пальцем)

Считаю, что Азербайджан и Грузию надо включить в список стран Европы. Пусть спорно, но во многих странах считают так. К тому же Грузия по своей культуре все же ближе к Европе, чем к азиатским народам. Да и шаблон править не придется. Соответственно и Абхазия с Южной Осетией тоже останутся в списке стран Европы пусть и частично признанных. Таково мое мнение ;) --RussianSpy 03:18, 4 ноября 2009 (UTC)

Наше (мое и другий википедистов) мнение о том, где проходят границы Европы должно опираться на АИ, а не личное убеждение в собственной правоте. В русскоязычном мире наиболее значимые АИ указывают, что граница континентов проходит по Кумо-Манычской впадине, а потому весь Северный Кавказ, а тем более - Закавказье, лежат в Азии, что вполне соответствует, если угодно, критериям культуры - большинство аутохтонных народов Кавказа является мусульманскими, а потому традиционно близки к восточной культуре. Тем не менее исламские Албания, Косово и Босния лежат в Европе и никто не пытается их отнести "по культурному критерию" к Азии. Давайте опираться на АИ. Bogomolov.PL 15:13, 10 марта 2010 (UTC)

Страны Европы

Господа, считаю, что деление стран на Южную Европу, Восточную и т.д. в данной статье нецелесообразно. Все это есть на странице Список государств и зависимых территорий Европы. Нет смысла дублировать этот список в статье про Европу. Считаю, что нужно просто составить список государств, относящихся к Европе, указать ограниченно признанные и непризнанные, указать страны, отношение которых к Европе спорно (Азербайджан, Армения, Грузия и Казахстан). --RussianSpy 20:19, 7 ноября 2009 (UTC) Можно пожалуйста Указать Армению и Кипр как страны которые культурно относятся к Европе? Mashtots1 17 мая 2012 (UTC) Убрал Азербайджан, из списка стран которые по культурно и политически принадлежат к Европе так как есть шаблон Страны Европы где указанно что Азербайджан попадает под такой то процент территории в Европу! Mashtots1 18 мая 2012 (UTC)