Обсуждение:Жанры фантастики

Орисс?

Непонятно, на чем вообще основана такая классификация. Орисс? Для того, чтобы это утверждать, статье нужны источники - кто такую классификацию предложил, где она упоминается и т.п. Я не очень уверен, что это все подпадает под категорию "оригинальное исследование", но ставлю шаблон, чтобы привлечь внимание других википедистов и инициировать переработку статьи. Мое мнение: в том виде, в котором она сейчас - неэнциклопедично. --Maxxicum 14:26, 30 мая 2006 (UTC)

Посмотрите хотя бы Категория:Фантастические жанры --Butko 14:51, 30 мая 2006 (UTC)

Фантастика

Зачем выделять статью о "жанрах" в отдельную, если можно их упомянуть или перечислить в основной статье о фантастике? --Maxxicum 14:38, 30 мая 2006 (UTC)

Почему выделились именно в 20-м веке, до этого что, не было фантастики?

Очень режет глаз эта вот фраза:

В ХХ веке внутри фантастики выделились различные жанры

Как это понимать? До 20-го века фантастика была целой и неделимой, а в 20-м веке взяла и разделилась на жанры? Почему они выделились "внутри" фантастики, это как - могли "снаружи" выделиться, что ли? Надо это как-нибудь перефразировать; кроме того, название статьи "Жанры фантастики" не подразумевает, что речь идет только о 20-м веке. --Maxxicum 19:39, 30 мая 2006 (UTC)

Убрал эту фразу --Maxxicum 20:03, 30 мая 2006 (UTC)

Неоднозначность иерархии

Мне кажется, что киберпанк и стимпанк, вместе с "авантюрной фантастикой", фактически относятся к научной фантастике - может лучше сделать их "поджанрами"? --Maxxicum 20:03, 30 мая 2006 (UTC)

Байтеряков Сергей 18:26, 4 июня 2006 (UTC) Мне не понятно, почему авантюрная фантастика туда попадает? Например это может быть чистое фэнтези - "Под знаком Мантикоры" А. Пехова или в жанре альтернативной истории - несть им числа... В принципе считать всякий панк подразделом НФ - не вопрос, а вот социальная фантастика... Ведь в этом жанре главное какой вопрос стоит, а не то поставила его техгнология или магия или... (например "Пандем" Дьяченко), Тогда получается: НФ поджанр - "панк", Социальная, Авантюрная, Фэнтези... ок?

У меня, честно говоря, сомнения - является ли "Авантюрная фантастика" жанром как таковым вообще. Написали бы статью о ней - было бы яснее, я с этим понятием раньше не сталкивался)) Но Гарри Гаррисон - это sci-fi, или Вы будете возражать??)) В случае с фэнтази - да пожалуйста, можно же тогда будет это назвать "Авантюрным фэнтези". А по поводу Дяченко - да, их нельзя отнести к конкретному "чистому" жанру. Но почему же "Пандем" обязательно называть "социальной фантастикой"? Назовите "фэнтези с социальным подтекстом". Вообще, жанры классифицировать - неблагодарное дело, конечно же. Но у меня сложилось впечатление, что "социальная фантастика" - чаще всего имеет черты научной фантастики как средство привлечь внимание, создать экстремальные условия. Опять таки, покажите мне - кто называет "Пандем" Дяченко "социальной фантастикой" (сразу оговорюсь - я могу быть немного голословен, поскольку "Пандем" не читал - читал лишь другие произведения Дяченко; поправьте меня, если я что-то не так сказал). --  maXXIcum 19:03, 4 июня 2006 (UTC)

Социальная фантастика не относится к научной: там главное развитие человеческих отношений, а вопрос науки второстепенен. Странник27 15:12, 13 ноября 2011 (UTC)

Проблемное iwiki

Непросто будет подобрать iwiki)) в английском языке есть science fiction и есть fantasy, а обобщающего их понятия, соответствующего нашему "фантастика", нет. Fiction - намного более широкое понятие, сюда, в том числе, попадают детективы, триллеры и много чего другого, поэтому нашему пониманию "фантастики" оно не соответствует. --Maxxicum 20:03, 30 мая 2006 (UTC)

Нашел - наше понятие "фантастика" соответствует английскому "speculative fiction". Только вот статью про жанры "speculative fiction" я пока что не обнаружил. Правда, перечень жанров есть на en:Portal:Speculative fiction --Maxxicum 20:19, 30 мая 2006 (UTC)

Обсуждение классификации жанров - Butko & Maxxicum

С разрешения Участник:Butko выкладываю наше обсуждение, возможно кому-то пригодится.

Maxxicum: Вы сегодня добавили много новых поджанров в статью "Жанры фантастики", и не заметили при этом, что получилась, в некотором роде, каша.

Maxxicum: Например - Вы уверены, что "альтернативная история" (Вы ее повторно написали как "альтернативная фантастика") является поджанром "научной фантастики"? Аналогично - про "социальную фантастику". "Таймпанк" должен быть заголовком 2-го уровня, поскольку это поджанр научной фантастики, а не первая ветвь жанра, как, например "фэнтези".

Butko: привет, кашу разгрести нужно

сейчас попробую структуру поправить

...

Maxxicum: вообще наше понятие "фантастика" по английски соответствует "speculative fiction" - и соответственно можно использовать англовикипедический портал [1]

...

Maxxicum: Я насчет "альтернативной истории" в общем-то не согласен. Она может быть не научной фантастикой. А "социальная фантастика" - уж не знаю, жанр ли это; принципиально, наверное можно потенциально социальную фантастику и под фэнтези написать))

Про "авантюрную фантастику" раньше не слышал, поэтому наверняка не скажу, скорее всего - имелось в виду, что это просто поджанр научной фантастики.

Butko: я поджанры копировал из статьи Научная фантастика согласен - социальную нужно отдельно выделить

Maxxicum: В англопедии speculative fiction делят на четыре больших жанра: sci-fi, fantasy, alternate history и horror. Не уверен, что надо копировать один-в-один, но очень уж напоминает то, что мы под фантастикой разумеем)

Butko: horror может и не фантастикой быть :)

Maxxicum: Да, у меня тоже horror вызывает сомнения. Но ведь в остальном подходит.

Butko: наверное, надо несколько классификаций дать ещё не мешает у Участник:БережнойСергей спросить

Maxxicum: я именно поэтому изначально поставил орисс на статью, кроме того - классифицировать жанры дело неблагодарное, каждое произведение каждого автора, как правило, не является ведь чистым жанром, а смесью в той или иной степени)

Butko: нужно бы об этом в самой статье написать кстати, так дела обстоят и со всей литературой, и с музыкой и живописью и т.д. :)

--  maXXIcum 11:23, 2 июня 2006 (UTC)

Орисс

Ставлю на статью {{орисс}}, ибо:

1. Источников приведено два: один — авторский сайт (автор пишет: «предлагаемая система классификации является субъективной»), второй — форум.
2. Сама классификация местами удивляет:
   1. «Таймпанк — поджанр научной фантастики, моделирующий мир стоящий на каком-то ином технологическом уровне» — по этому определению и «Борьба за огонь» Рони-старшего, и «Люди как боги» Снегова — это таймпанк, с чем всех и поздравляю.
   2. Впервые слышу, чтобы «ужасы» считались жанром фантастики.
   3. «Ксенофантастика — поджанр, в котором описывается жизнь инопланетян с психологией и структурой общества, совершенно отличной от человеческой.» Откуда это взято и что значит? Насколько «совершенно отличной» должна быть психология? «Солярис» — это ксенофантастика? Или ксенофантастика — это «Сами боги»? Откуда вообще этот термин?
   4. Военная научная фантастика — а это что за «наиболее важный поджанр»?

В общем, у меня ощущение, что всё это кто-то быстро высосал из пальца. Буду рад, если меня убедят в обратном с помощью АИ.--Владимир Иванов 15:24, 5 мая 2011 (UTC)

Фэнтэзи не относится к фантастике.

Фэнтэзи не относится к фантастике. Это абсолютно разные жанры.И хоррор в принципе тожеСтранник27 04:10, 5 сентября 2011 (UTC)

Статья, конечно, во многом ориссная, но не надо таких кавалерийских атак. Давайте обсудим предполагаемые изменения здесь. P.S. Фэнтези, согласно преамбуле текущей статьи о ней, и некоторым другим АИ, относится к фантастике. --Владимир Иванов 11:04, 5 сентября 2011 (UTC)

Перенесено отсюда:

Здравствуйте! Вы отменили мои правки в статье жанры фантастики. Я удалил фэнтэзи и хоррор и добавил фантастическую поэзию. Фэнтэзи в принципе не относится к фантастике, это отдельный жанр. Фантастика изначально была основана на науке, а фэнтэзи на мифологии. Могу перечислить еще много отличий. Хоррор изначально тоже вырос из мифологии и вообще не контактирует с фантастикой (разве только внешними атрибутами). Фантастическая поэзия реально существует. Сначала она появилась в СССР в 70-х гг, но заглохла. В настоящее время активно развивается на Западе. Поэтому прошу вернуть мои правки.Странник27 13:21, 5 сентября 2011 (UTC)

Добрый день. Уважаемый коллега, статьи в Википедии так не пишутся. Пока вы высказываете своё личное мнение. Для того, чтобы внести его в статью, требуются подтверждающие его авторитетные источники. Лично я, в общем, согласен с вами по поводу фантастической поэзии и «ужасов» и категорически не согласен по поводу фэнтези. Но, в любом случае — нужны независимые подтверждения вашей точки зрения. --Владимир Иванов 13:47, 5 сентября 2011 (UTC)

• Кстати, подраздел фантастический детектив тоже удален. А ведь он есть в статье детектив даже со списком произведений данного жанра. Уж его-то надо было оставить.

Насчет потверждений. У меня есть некоторые знакомые издатели и критики. Их мнение будет считаться авторитетным?

Раз вы согласны с фантастической поэзией и ужасом, то можно вернуть в статью поэзию и удалить ужасы?

Теперь насчет фэнтэзи. Итак отличия от фантастики. Принцип действия. Фэнтэзи основано на магии\волшебстве, а фантастика на науке.Странник27 14:08, 5 сентября 2011 (UTC)

Сила в Звёздных Войнах это что? (Idot 14:39, 5 сентября 2011 (UTC))

Место действия. Фантастика избирает местом действия будущее (как правило технологическое). Фэнтэзи избирает местом действия прошлое ( как правило рыцарское или варварское)Странник27 14:08, 5 сентября 2011 (UTC)

путешествия во времени в прошлое уже не фантастика? (Idot 14:39, 5 сентября 2011 (UTC))

Язык изложения. Как правило в фантастике используют научный или псевдонаучный язык. Фэнтэзи свой язык унаследовала от мифологии.Странник27 14:08, 5 сентября 2011 (UTC)

Нет, вы не поняли. Речь идёт не о чьём-то мнении, даже аргументированном — моём, вашем или ваших знакомых — а о том, что мнение это должно быть отражено в специальной литературе. Я бы всё-таки рекомендовал вам для начала изучить текст Википедия:Авторитетные источники. --Владимир Иванов 14:18, 5 сентября 2011 (UTC)

• в Советское Время жанр Фэнтези именовался официально "Сказочная Фантастика" (также компьютер официально именовался ЭВМ) Idot 14:39, 5 сентября 2011 (UTC)
• Давайте пока включим раздел фантастический детектив. По остальным поищу авторитетные источники.Странник27 15:03, 5 сентября 2011 (UTC)

• Нет, мне это непонятно. Вот посмотрите, какие бывают жанры литературы, и практически каждому можно сопоставить фантастический аналог: фантастическая комедия, фантастическая пародия, фантастический дамский роман и т. д. А хоррор, кстати, так и определяется, как вид фантастической литературы. Все эти жанры должны быть перечислены? Вообще-то, по большому счёту, мне непонятен предмет статьи (в отличие, скажем, от предмета английской интервики en:List of science fiction themes). Чёрт ногу сломит в этой классификации жанров. Поэтому ещё раз призываю к поиску АИ по теме. --Владимир Иванов 10:20, 6 сентября 2011 (UTC)

• в статье детектив есть раздел фантастический детектив. Т.е. существование фантастического детектива уже доказано. Поэтому его надо включить в жанры фантастикиСтранник27 13:09, 6 сентября 2011 (UTC)

Потверждение существования фантастической поэзии

Вот ссылки на фантастическую поэзию http://mars-x.ru/proza/7/index.shtml и http://forum.mars-x.ru/index.php?showtopic=179. Ее теперь можно добавить?

• В 1989 году выходил сборник — Кибернетический пегас: Наука и фантастика в русской и советской поэзии / Составитель Кулин Л., вступит. статья Урбан А., иллюстрации Котляревский Н. — Л.: Детская литература, 1989. — 256 с., ил. — Тираж 75 000 экз.

Авторы: Ломоносов М., Сумароков А., Радищев А., Глинка Ф., Вяземский П., Тютчев Ф., Баратынский Е., Хомяков А., Шевырев С., Бенедиктов В., Фет А., Случевский К., Морозов Н., Сологуб Ф., Бальмонт К., Полетаев Н., Брюсов В., Волошин М., Белый А., Городецкий С., Хлебников В., Северянин И., Каменский В., Гастев А., Кириллов В., Асеев Н., Маяковский В., Кирсанов С., Антокольский П., Крайский А., Шенгели Г., Санников Г., Ушаков Н., Мандельштам О., Заболоцкий Н., Самойлов Д., Тарковский А., Гитович А., Маршак С., Мартынов Л., Смеляков Я., Шефнер В., Светлов М., Линник Ю., Вышеславский Л., Драверт П., Дудин М., Наровчатов С., Орлов С., Друнина Ю., Винокуров Е., Каширин С., Исаев А., Тарутин О., Кулин Л., Британишский В., Вознесенский А., Евтушенко Е., Савельев И., Ткачев Ю., Сапрыгина Н., Чижевский А.

Может быть, эта информация Вам пригодится. Сибиряк-Иркутск 16:40, 29 октября 2011 (UTC)

Нашел АИ

В http://www.mirf.ru/Articles/art2521.htm фантастика определяется, как фантастической допущение в других жанрах литературы.Странник27 04:55, 28 сентября 2011 (UTC)

И что? Определение довольно банально, с ним никто не спорит, но когда вы начнёте согласно ему относить произведения к фантастике, тут-то и начнутся разногласия. «Сильмарилион» — это фантастика? «Золотой осёл»? «Игра в бисер»? «Котлован»? «Кубанские казаки»? — ведь в реальной жизни такого не было и быть не могло. Наконец, «Преступление и наказание»? Ведь не ходил никакой Раскольников с топором убивать старуху-процентщицу, следовательно, это — фантастическое допущение. И спор этот очень стар. --Владимир Иванов 10:02, 28 сентября 2011 (UTC)

• Это определение дает право вносить пограничные жанры (фантастический детектив, фантастическая поэзия и драматургия и пр.). Насчет фантастического допущения. Убийство Раскольниковым старухи не противоречит законам нашего реального мира, а вот скажем Моргот - противоречит. Поэтому Преступление и наказание не относится к фантастике, а Сильмариллион относится.Странник27 14:35, 28 сентября 2011 (UTC)

  Интересно, т.е. "20000 лье под водой" Жюля Верна - это не фантастика? --Bopsulai 19:55, 12 ноября 2011 (UTC)

  На тот момент было фантастикой. Сейчас это было бы - мемуары подводников. Странник27 15:14, 29 декабря 2011 (UTC)

Будем использовать жанры из Мира фантастики?

У меня такой вопрос. В Мире фантастики довольно много жанров фантастики. Будем использовать основные? Странник27 18:30, 12 ноября 2011 (UTC)

Предложил перемеиновать в "Классификация фантастики".

Предложил перемеиновать в "Классификация фантастики". Тогда в ней можно писать и про виды, и про направления, и про формы фантастики. Странник27 11:07, 13 ноября 2011 (UTC)

Рецензия на 7 июня 2012 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Жанры фантастики

Вместе с Be nt all полностью переработал статью по Аи, систематизировал и обобщил источники. Собираюсь выдвигать статью на статус ХС. Хотел бы услышать мнения, замечания и пожелания по статье. Заранее благодарю. Вячеслав 04:21, 7 июня 2012 (UTC) Вячеслав в связи с непродуманными действиями на околовикепедийных ресурсах покинул ряды редакторов проета на неопределённый срок, но я, как его соавтор собираюсь продолжить работу над статьёй --be-nt-all 17:16, 22 июня 2012 (UTC)

• Замечаний пока 2. 1) Где иллюстрации? 2) Слишком короткая преамбула. ADDvokat 10:09, 7 июня 2012 (UTC)
• Какие могут быть иллюстрации, не знаю, вероятно, не надо. Придирки: 1) Термины Science fiction и fantasy употребляются на раздел выше объяснения (почему на английском, какое соотношение терминов указывают АИ с приведёнными русскими эквивалентами). 2) Местами ссылки на мнение зарубежных исследователей через третьих лиц; учитывая то, что авторитетность литературоведов в данной области (да и в других, по правде) часто и так под некоторым сомнением, это не хорошо, особенно к эпитетам типа «известный» хочется навесить ^[кому?]. В крайнем случае, может, писать наподобие «В. Пупкин приводит классификацию уругвайского литературоведа [[:en:John Dow|Д. Доу]][ссылка на Пупкина]»? Ignatus 13:51, 7 июня 2012 (UTC)

  Какие могут быть иллюстрации, не знаю, вероятно, не надо. — веротяно надо, поскольку по теме этих иллюстраций может быть очень много. Как минимум, галереи авторов. Другой вопрос, что нужно выбрать их них те, которе будут наиболее чётко отражать статью. Это проблемно, но возможно. ADDvokat 14:46, 7 июня 2012 (UTC)

  Боюсь, это уже будет загромождение статьи, см. ВП:Иллюстрирование. Желающие посмотреть фото авторов могут пройтись по статьям о них. Можно разве что выложить обложки, иллюстрации или кадры экранизаций к классическим образчикам жанра, наглядно демонстрирующие его особенности, вот это уже путь в ХС. Правда, вероятны проблемы с КДИ. Ignatus 15:07, 7 июня 2012 (UTC)

  Ой ой ой. Теперь я понимаю почему вы не хотели ставить иллюстрации. Не против, если я их поправлю? ADDvokat 07:48, 8 июня 2012 (UTC)

• Мелкое замечание: фантастическое — неотъемлемой частью фантастического мира не нуждающееся в научных или магических обоснованиях — нужно бы как-то исправить и убрать повтор. --Autumn Leaves 15:51, 7 июня 2012 (UTC)
• «Фэнтези» в статье то женского, то среднего рода. Надо бы с этим определиться. --Autumn Leaves 15:57, 7 июня 2012 (UTC)

Замечания

• Интервики несколько сомнительны — английская интервика, та что сейчас — это список тем, а не список жанров. Ближе всего к списку жанров раздел в статье Outline of science fiction, но он интервики вряд ли заслуживает. Похоже остальные интервики калька с английской. Возможно только украинская корректная.
• Яркие разновидности — утопия и антиутопия. Примеры: «Корпорация „Бессмертие“» Роберта Шекли, «451 градус по Фаренгейту» Рэя Бредбери, «Град обреченный» братьев Стругацких. — поставил запрос об источниках. Совсем не уверен, что произведения Стругацких и Шекли это утопия или антиутопия.
  • Следует заметить, что тут и не говорится о принадлежности к утопии/антиутопии, это примеры социальной фантастики --GBV ^обс 10:10, 25 июня 2012 (UTC)
• dream fiction (буквально «литература сновидений») — пожалуй всё таки "литература грёз".
• Известные представители (условной фантастики): А. Грин, А. Азимов. — какие произведения Азимова можно отнести к условной фантастике? Вообще, этот термин впервые услышал из данной статьи. Он широко распространён? - Saidaziz 05:58, 8 июня 2012 (UTC)

• Под некоторыми изображениями подписи есть, под другими нет.

• Нет раздела о "гуманитарной" ("мягкой") фантастике, хоть это и один из самых распространённых поджанров. Вместо этого есть весьма сомнительный раздел "Условная фантастика", в котором почему-то упоминается ярый представитель твёрдой ф. Азимов. Я такого термина в жизни не слышал и насколько понял, он есть только у Мзареулова.
• Да и вообще разделы нужно расширить, упомянуть о многих классиках, их стилях, а то создается впечатление краткости и беглости. Работа нелёгкая, не буду спорить, но раз взялись, то нужно поработать основательно. -- Maykel ^-Толки- 13:14, 8 июня 2012 (UTC)
• " По адресату произведения: детское фэнтези, женское фэнтези." мягко говоря - странно. Классификация по адресату - не есть специфика фентези, ее можно привязать к любому жанру #kastian94.158.178.162 16:15, 14 июля 2012 (UTC)

...

[2] Грей2010 19:34, 21 апреля 2015 (UTC)