Обсуждение:Западный Берлин

Блокада

Ничего не сказано о блокаде Западного Берлина советскими войсками.--Имярек 17:21, 26 июня 2007 (UTC)

Западный Берлин - часть ФРГ?

• Был ли Западный Берлин третьей стороной при объединении ФРГ и ГДР? Вообще какова была его роль в соответствующих соглашениях? --Daniil_Naumoff 07:55, 15 августа 2007 (UTC)

Нет, Западный Берлин считался частью ФРГ. — Obersachse 09:29, 15 августа 2007 (UTC) Obersachse 08:10, 17 августа 2007 (UTC)

Почитайте статью, которую мы обсуждаем. --Daniil_Naumoff 09:31, 15 августа 2007 (UTC)

??? — Obersachse 09:42, 15 августа 2007 (UTC)

В отличие от Восточного Берлина, входившего в Германскую демократическую республику и являвшегося, более того, её столицей, Западный Берлин не был частью Федеративной республики Германия... --Daniil_Naumoff 10:22, 15 августа 2007 (UTC)

Возможно, английская статья прояснит. — Obersachse 09:47, 15 августа 2007 (UTC)

Если обсуждать написанное в англоязычной википедии, то хочу обратить внимание на эти цитаты:

• The Soviet Union stipulated, however, that West Berlin would not be incorporated into West Germany.
• ... the future of West Berlin as a separate jurisdiction was ensured.
• In many ways, West Berlin functioned as a de facto part of West Germany...
• West Berlin was not considered to be a state, nor part of one, and the Grundgesetz (constitution of the Federal Republic) had no application there.
• The ambiguous status of West Berlin also meant that men there were exempt from the Federal Republic's compulsory military service...

Поэтому я и спрашиваю, на основании чего соглашение об объединении ГДР и ФРГ распространилось на Западный Берлин? Участвовали ли представители Берлина в переговорах и обсуждался ли этот вопрос в городском парламенте? На мой взгляд, в любом случае эти вопросы должны быть отражены в данной статье. --Daniil_Naumoff 10:07, 15 августа 2007 (UTC)

Насколько я помню, представители Западного Берлина не приняли участие, потомучто по западным взглядам Западный Берлин был частью ФРГ. ГДР и СССР наверное уже не возражали по таким правовым «пустякам», чтобы не усложнять переговоры. Obersachse 08:10, 17 августа 2007 (UTC)

Или присутствие делегации Западного Берлина не была нужна, потомучто США, Англия и Франция (оккупационные власти) представили его интересы. Но это только моя интерпретация. — Obersachse 11:01, 15 августа 2007 (UTC)

Неплохо было бы это всё выяснить и написать. Я пару раз пытался на эту тему распрашивать западных немцев, но они говорили, что Западный Берлин - часть ФРГ. Я это объяснял их юнным возрастом, то есть они не помнили тех событий, а теперь про такие "мелочи" не принято вспоминать. --Daniil_Naumoff 11:10, 15 августа 2007 (UTC)

Я поставлю этот вопрос в обсуждении немецкой статьи. Если ответят, то легко перевести. — Obersachse 11:24, 15 августа 2007 (UTC)

Спасибо! А можно ещё попросить из немецких источников перевести что-нибудь для статьи Вольтат, в частности может быть удастся найти биографические данные Гельмута Вольтата? --Daniil_Naumoff 11:39, 15 августа 2007 (UTC)

• Насколько помню, Союзники (США, Великобритания, Франция) считали Западный Берлин частью ФРГ, чем он и был де-факто. Советский Союз напротив, считал Западный Берлин отдельным административным образованием, о чём свидетельствуют старые (изданные до воссоединения Германии) карты и атласы. Сейчас под рукой ничего нет, поэтому подтвердить АИ не могу. —Имярек 07:16, 17 августа 2007 (UTC)

• прочитайте Четырёхстороннее соглашение по Западному Берлину, там было четко определено, что из себя представляет Западный Берлин. А на советских картах да, Западный Берлин рисовался всегда отдельным государством, но всегда была сноска, в которой написано:

Западный Берлин - особое политическое образование, расположенное в центре ГДР. Статус Западного Берлина регулируется Четырехсторонним соглашением СССР, США, Великобритании и Франции от 3 сентября 1971 г., а также другими соглашениями и решениями четырех держав военного и послевоенного периода.

sk 08:46, 17 августа 2007 (UTC)

• Хорошо бы тексты Четырёхстороннего соглашения, а также другие ()далее по тексту), в Викитеку. А из статьи — ссылку. У Вас есть?—Имярек 09:28, 17 августа 2007 (UTC)

  не могу найти никак.sk 09:59, 17 августа 2007 (UTC)

Уважаемые господа, не хотелось бы сильно Ваш труд, но линии метро Восточного сектора Берлина не пересекали территории Западных секторов Берлина. Линия Е вся наодилась на Востоке и сейчас линия U5 лишь в восточной части города, а линия A (U2) шла от Винета-штрассе лишь до Отто-Гротеволь-штрассе (Моренс-штрассе). Дальше движения не было. Станция Потсдамер-платц была закрыта и без движения.

Если возможно, внесите, пожалуйста, изменения в текст статьи. Спасибо. Vadims Faļkovs

БСЭ Берлин Западный

«Берлин Западный (West-Berlin)» «Большая советская энциклопедия», 1969 — 1978 гг. в 30 томах. 80 254 110 49 07:23, 20 августа 2007 (UTC)