Обсуждение:Звенит январская вьюга
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Музыка», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с музыкой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
из каверистов упомянуть Сашу Капустину[править код]
Эту песню Александра Капустина включила в ретрострим от 7.12.22. У Саши приятный звонкий голос, хорошо сочетающийся с образом Натальи Селезневой 178.155.124.243 08:17, 25 декабря 2023 (UTC)
- Википедия пишется на основании публикаций в авторитетных источниках. Мнение редакторов о голосе Капустиной основанием дополнять статью не является. Pessimist (обс.) 08:34, 25 декабря 2023 (UTC)
- могу дать ссылку наютуб 178.155.124.243 08:36, 25 декабря 2023 (UTC)
- А прочесть указанную ссылку на правило можете? Pessimist (обс.) 08:38, 25 декабря 2023 (UTC)
- какое именно правило? выражайтесь четче 178.155.124.243 08:40, 25 декабря 2023 (UTC)
- Правило ВП:АИ, на которое я дал ссылку в этой реплике. Pessimist (обс.) 08:55, 25 декабря 2023 (UTC)
- боимся конкуренции? 178.155.124.243 08:53, 25 декабря 2023 (UTC)
- Я ужасно боюсь конкуренции. Pessimist (обс.) 08:55, 25 декабря 2023 (UTC)
- какое именно правило? выражайтесь четче 178.155.124.243 08:40, 25 декабря 2023 (UTC)
- А прочесть указанную ссылку на правило можете? Pessimist (обс.) 08:38, 25 декабря 2023 (UTC)
- (8) ПЕСНИ со стрима Квашеной от 07.12.22 - YouTube 178.155.124.243 08:39, 25 декабря 2023 (UTC)
- зачем вы мне продублировали мою ссылку? 178.155.124.243 08:45, 25 декабря 2023 (UTC)
- безголосую Асти упоминаем в википедии, а голосистую Капустину-нет 178.155.124.243 08:49, 25 декабря 2023 (UTC)
- могу дать ссылку наютуб 178.155.124.243 08:36, 25 декабря 2023 (UTC)
Значимые версии[править код]
Archivero, в статьях обычно и указываются только значимые исполнения и значимые исполнители. Кавер какой-нибудь Оли Пупкиной из программы «Песни от всей души» никто не оставит, если он конечно не вызовет общественный резонанс. Версия Ротару значима хотя бы потому что она её первая исполнительница (что упомянуто). Версия Асти прозвучала в фильме, плюс имеет рецензию и миллионы прослушиваний на музыкальных платформах.— Sanslogique (обс.) 21:14, 14 января 2024 (UTC)
- С Ротару и то сложно согласиться, она не первая исполнительница, хотя и кандидат на первое исполнение была, а с Асти тем более... чем версии от Валерия, Гагарина, Тута Ларсен, "Агата Кристи" не значимей? От всех теперь категории добавлять? Для всех песен всех каверщиков? Песню каверы и исполнители не классифицируют, это не часть-целое, не ассоциация, как и для исполнителей не являются существенными или уникальными - под критерий категории не попадают, см. ВП:КАТ. — Archivero (обс.) 21:44, 14 января 2024 (UTC)
- Еще раз говорю, что указываются только значимые версии, соответственно и категории для них, значимых только, добавляются. Иначе в чем вообще смысл категории песен по артистам? — Sanslogique (обс.) 05:45, 15 января 2024 (UTC)
- Песни не категоризируются по каверщикам, это уже ранее обсуждали и такие категории убирали. Pessimist (обс.) 06:20, 15 января 2024 (UTC)
- Смысл в категоризации песен по принадлежности - по авторам и основным исполнителям. Каверщики тут ни при чём. Это песня чья? Какое к ней имеет отношение Асти, а также Валерия или Гагарина? А если Асти завтра споёт гимн США или гимн Вануату - туда тоже категорию и нав.шаблон Асти добавлять? Чем докажете значимость кавера Асти? — Archivero (обс.) 10:12, 15 января 2024 (UTC)
- Доп. аргументация. Категоризация — это характеристика объекта статьи. Мы в свое время расформировали сотни категорий, «Люди, в честь которых названо…» и заменили их на Объекты, названные в честь людей. Ибо каждую улицу имени Ленина включали в категоризацию Ленина. Теперь это категоризация улицы.
Здесь так же. Тот факт, что кто-то спел кавер, характеристикой песни не является. И кроме того, это типичный случай ВП:НК пункт 4 — «Категории, включающие статьи, не образующие общности». Pessimist (обс.) 10:50, 15 января 2024 (UTC)- Мне кажется, вы оба не очень понимаете ситуацию. Допустим, есть песня «I Will Always Love You», которую изначально в 1973 году спела Долли Партон. Это её песня, окей. Но спустя 20 лет ее исполнила каверщица Уитни Хьюстон. Естественно, тут будет две категории. Тут тоже. Сами же пишите "по основным исполнителям", и тут же отрицаете. Значимость кавера Асти я уже приводила, могу создать карточку сингла и отдельно вынести "Версия Анны Асти" и расписать ее и добавить данные просмотров и добавить данные чартов - уже точно придется оставлять ее категорию.— Sanslogique (обс.) 11:06, 15 января 2024 (UTC)
- В условной статье «Каверы песни Звенит январская вьюга» или «Каверы, исполненные Анной Асти» такая категоризация уместна. В статье о самой песне — нет. По вышеуказанным причинам. Pessimist (обс.) 11:13, 15 января 2024 (UTC)
- Как раз таки нет. В самой статье уже есть такой раздел "Каверы", поэтому есть и категория песни по принадлежности исполнения (ЗНАЧИМЫХ) весрий. Асти здесь вообще основная исполнительница, надо было это сразу указывать, если бы не она, вообще бы не было никакой статьи.— Sanslogique (обс.) 11:31, 15 января 2024 (UTC)
Вы это серьёзно? А я почему-то вижу, что если Асти и 10 сноску убрать — статья вполне себе останется. Наличие информации в статье необходимое, но не достаточное условие для категоризации. Pessimist (обс.) 12:06, 15 января 2024 (UTC)если бы не она, вообще бы не было никакой статьи- Я о том, что побудило меня создать статью! Песня — сингл, значит категоризируется, песня альбомный трек или просто исполнение на концерте — не категоризируется, артист упоминается в статье — категоризируется, не упоминается — не категоризируется. Логика простая.— Sanslogique (обс.) 12:24, 15 января 2024 (UTC)
- Неправильный подход, игнорирующий ВП:НК и вышеуказанную отсылку к «необходимому и достаточному».
В статье Асти, Анна я читаю «В 2007 году начала писать свои первые композиции после расставания с молодым человеком». Почему нет категории «расставшиеся с партнерами»?
«2 июля 2022 года Анной Асти был представлен интернет-магазин с одноимённым названием „ANNA ASTI SHOP“» — не вижу категории «владельцы интернет магазинов»
«В марте 2022 года была раскритикована украинскими СМИ». Где категория «Объекты критики украинских СМИ»? Pessimist (обс.) 13:08, 15 января 2024 (UTC)- Вы не утрируйте. Она — певица, она спела песню, песня была выпущена синглом, песня имела успех у слушателей, песня имеет критический обзор (фильм наверняка тоже). Чего еще необходимо, чего недостаточно? Исполнение значимое, как очевидно, а значит имеет место включение категории. Ротару уж подавно. С песней «Позвони мне, позвони» аналогичная ситуация. Кого тогда исключаем — Рождественскую или Муравьёву? — Sanslogique (обс.) 13:17, 15 января 2024 (UTC)
- В третий раз: вы игнорируете ВП:НК пункт 4 и вышеуказанную отсылку к «необходимому и достаточному». В каком правиле написано, что любой значимый факт является основанием для категоризации? Pessimist (обс.) 13:21, 15 января 2024 (UTC)
- В сто десятый раз: вы игнорируете тот факт, что эта версия необходима и достаточна. Услышьте. Увидьте. Этот пункт вообще не подходит. Я столько лет здесь, в проекте музыка, и впервые встречаю такую ерундистику. Да, я сталкивалась в таким на енвики, где удаляли менно незначимые версии песен и, соответственно, артистов из категорий. И здесь я действую по тому же принципу. Версия Асти в статье, потому что она значима, потому что есть источники и так далее.— Sanslogique (обс.) 13:39, 15 января 2024 (UTC)
- Меряться опытом со мной вам не стоит, я тут почти 16 лет и 260 тысяч правок сделал. И точно помню, что было такое обсуждение, где каверные категории удаляли потому, что перепевы не являются свойством самой песни. Пока вы не сослались ни на какое правило, а исключительно на совершенно неконсеснусное и нигде не отраженное «раз факт значим — значит категоризуем, раз артист упоминается — значит категоризуем». Ну ОК выношу на ВП:ВУ. Pessimist (обс.) 14:00, 15 января 2024 (UTC)
- В сто десятый раз: вы игнорируете тот факт, что эта версия необходима и достаточна. Услышьте. Увидьте. Этот пункт вообще не подходит. Я столько лет здесь, в проекте музыка, и впервые встречаю такую ерундистику. Да, я сталкивалась в таким на енвики, где удаляли менно незначимые версии песен и, соответственно, артистов из категорий. И здесь я действую по тому же принципу. Версия Асти в статье, потому что она значима, потому что есть источники и так далее.— Sanslogique (обс.) 13:39, 15 января 2024 (UTC)
- В третий раз: вы игнорируете ВП:НК пункт 4 и вышеуказанную отсылку к «необходимому и достаточному». В каком правиле написано, что любой значимый факт является основанием для категоризации? Pessimist (обс.) 13:21, 15 января 2024 (UTC)
- Вы не утрируйте. Она — певица, она спела песню, песня была выпущена синглом, песня имела успех у слушателей, песня имеет критический обзор (фильм наверняка тоже). Чего еще необходимо, чего недостаточно? Исполнение значимое, как очевидно, а значит имеет место включение категории. Ротару уж подавно. С песней «Позвони мне, позвони» аналогичная ситуация. Кого тогда исключаем — Рождественскую или Муравьёву? — Sanslogique (обс.) 13:17, 15 января 2024 (UTC)
- Неправильный подход, игнорирующий ВП:НК и вышеуказанную отсылку к «необходимому и достаточному».
- Я о том, что побудило меня создать статью! Песня — сингл, значит категоризируется, песня альбомный трек или просто исполнение на концерте — не категоризируется, артист упоминается в статье — категоризируется, не упоминается — не категоризируется. Логика простая.— Sanslogique (обс.) 12:24, 15 января 2024 (UTC)
- Как раз таки нет. В самой статье уже есть такой раздел "Каверы", поэтому есть и категория песни по принадлежности исполнения (ЗНАЧИМЫХ) весрий. Асти здесь вообще основная исполнительница, надо было это сразу указывать, если бы не она, вообще бы не было никакой статьи.— Sanslogique (обс.) 11:31, 15 января 2024 (UTC)
- В условной статье «Каверы песни Звенит январская вьюга» или «Каверы, исполненные Анной Асти» такая категоризация уместна. В статье о самой песне — нет. По вышеуказанным причинам. Pessimist (обс.) 11:13, 15 января 2024 (UTC)
- Мне кажется, вы оба не очень понимаете ситуацию. Допустим, есть песня «I Will Always Love You», которую изначально в 1973 году спела Долли Партон. Это её песня, окей. Но спустя 20 лет ее исполнила каверщица Уитни Хьюстон. Естественно, тут будет две категории. Тут тоже. Сами же пишите "по основным исполнителям", и тут же отрицаете. Значимость кавера Асти я уже приводила, могу создать карточку сингла и отдельно вынести "Версия Анны Асти" и расписать ее и добавить данные просмотров и добавить данные чартов - уже точно придется оставлять ее категорию.— Sanslogique (обс.) 11:06, 15 января 2024 (UTC)
- Еще раз говорю, что указываются только значимые версии, соответственно и категории для них, значимых только, добавляются. Иначе в чем вообще смысл категории песен по артистам? — Sanslogique (обс.) 05:45, 15 января 2024 (UTC)
- Если через десять-пятнадцать лет музыковедческие АИ будут как-либо выделять исполнения Ротару и Асти среди многих других исполнителей этой песни, тогда и будет возможность включить эту статью в их категории. Пока же для этого нет повода, эти исполнения никак не выделены в статье на фоне прочих. — Cantor (O) 15:50, 15 января 2024 (UTC)