Обсуждение:Имена (медиаплатформа)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Нужна помощь опытных редакторов! Благотворительная медиаплатформа ИМЕНА

[править код]

Всем здравствуйте! Создала статью Благотворительная медиаплатформа ИМЕНА. Вижу метку, что статья воспринимается как рекламная. Очень нужна сторонняя помощь опытных участников Википедии, чтобы разобраться, что именно нужно поправить. Готовила материал строго по источникам, однако что-то, как видно, сделала неправильно. Очень нужна рекомендация, что и как лучше поправить. Большое спасибо заранее! Katerina Siniuk (обс.) 08:08, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • В Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Запрещена очень жестко и жестоко. Настолько жестоко, что обвинения в нарушении запрета рассматриваются с презумпцией вины. Так что текст, который в обычной жизни выглядит безобидным, в Википедии может быть признан злостным нарушением запрета на рекламу. Так что нужно, во-первых, переписать весь текст с точки зрения совершенно постороннего наблюдателя, которому глубоко безразличны и факт существования предмета статьи, и факт существования статьи о предмете. При этом следует учитывать, что в Википедии действует правило о нейтральной точке зрения на все, что в ней может быть описано. Так что все мало-мальски хвалебные слова надо просто выкинуть и заменить нейтральными. Во-вторых, следует иметь в виду, что Википедия - не бесплатный хостинг для создания официального сайта или его филиала. Так что нужно свести к минимуму (вплоть до полного нуля) все, что связано с внутренней кухней. В-третьих, статью надо писать как изложение того, что о предмете статьи пишут независимые авторитетные источники, причем пишут в неновостном контексте. Всплески интереса новостных СМИ к предмету статьи по разовым инфоповодам не являются обоснованием правомерности существования статьи. Grig_siren (обс.) 08:39, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Здравствуйте!
  • Берём за образец статью Сёстры в исламе, смотрим оформление, стиль.
  • Для начала я бы добавила в статью шаблон
    {{Организация}} →
    Имена
    .
    И заполнила бы его. Вы сделали таблицу, а вместо неё нужно поставить шаблон. Сможете или помочь?
    • Из преамбулы убирается сайт организации, ему место в шаблоне "Организация"
    • Далее статью нужно разделить на разделы:
    -"История". Обычно этот раздел идёт первым. Сократить, сохранив источники. Оформить цитаты правильно (нужна помощь?). Я бы вообще убрала цитаты, они не несут важной информации и создают рекламный стиль.
    -"Деятельность". Очень короткое перечисление сфер деятельности. Информация о журнале "Имена" должна быть сокращена, потому что статья не о журнале. Достаточно только упоминание с прикреплением источников (нужно не потерять источники).
    -"Проекты" (только перечисление, но с источниками)
    -"Компании" (ковид, поддержка детей с психофизическими особенностями в государственном интернате)
    - "Фонд-акселератор". Очень коротко, но с сохранением всех источников.
    С этого начнём. Nella (обс.) 12:20, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Нелла, здравствуйте! Огромное Вам спасибо за помощь и оперативный ответ! Буду всё внимательно изучать. Уже лучше понимаю, в чем ошиблась - я брала целиком формулировками из тех статей, которые писали про платформу, а все-таки, как я понимаю, надо даже источники типа Би-би-си или Гардиан перефразировать под энциклопедию. Напишу вам, когда поправлю и дальше попрошу совета.
    • По поводу шаблона Организация нужна помощь, да. Я сама не смогла, просила знакомого, но и тоже он почему-то вставил таблицу, не нашел опцию шаблона. Katerina Siniuk (обс.) 17:10, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Шаблон поставила, кое-что сократила. Надо сокращать дальше . С вопросами обращайтесь на эту страницу.:-) Nella (обс.) 20:53, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Ура! Спасибо большое за шаблон организации! Не ожидала, что это возможно так быстро :)
        • Нелла, подскажите еще, пожалуйста, а можно раздел с ликвидацией убрать или лучше переименовать? Имена не ликвидированы до сих пор, официальная формулировка "в стадии ликвидации". Возможно, лучше заменить слово "Ликвидация" на "Статус" и ниже "В стадии ликвидации"? Katerina Siniuk (обс.) 07:45, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Приятно слышать:-)
    • По поводу шаблона организации. Поняли ли Вы как я это сделала? На всякий случай:
    -любое оформление можно посмотреть в режиме кода (вот почему важно найти статью похожей тематики и взять из неё оформление, может быть название разделов), там видны все нюансы шаблона
    -возможно Вам пригодится правило Википедия:Шаблоны-карточки
    -Любой шаблон можно править в режиме "визуальное редактирование". Было бы приятно (но необязательно) увидеть награды в шаблоне "организация" и местонахождение штаб-квартиры (Минск, Беларусь)
    • По поводу названия раздела "Ликвидация". На мой взгляд незачем вуалировать. Цель государства-ликвидация, и оно этой цели добьётся.
    • Мне кажется, что статья выглядит приемлемо, и надо переходить к следующей стадии. Справитесь или помочь?
    Nella (обс.) 08:17, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Нелла, всё, что выше Вы сбросили, - всё полезно, я не знала об этом. В целом поняла по описанию, но как на практике Вы сделали, не совсем поняла, сложно пока с кодом у меня.. Можете ли помочь, пожалуйста, с добавлением Штаб-квартира Минск, Беларусь?
    • По поводу раздела "Ликвидация" - да, сомнений нет, что государство добьется своей цели. Хотя в обществе остается идея, что что-то изменится к лучшему и новые представители государства реанимируют платформу, и ликвидировать не успеют :)
    • Но тут, скорее, вопрос, с точки зрения Википедии нужно "де-юре" (тогда еще не ликвидированы) или "де-факто" (в реальности платформа ликвидирована, не работает).
    • И еще вопрос по поводу следующей стадии? Подскажите, пожалуйста, следующая стадия -- это редактирование по Вашим рекомендациям (что Вы в самом начале отправляли), верно? Katerina Siniuk (обс.) 08:34, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • следующая стадия -- это редактирование по Вашим рекомендациям (что Вы в самом начале отправляли), верно?
    • Часть я уже сделала
    -проставила шаблон "Организация" и частично заполнила его
    -оформила цитату в разделе "Признание", сократив её, чтобы не нарушать правило Википедия:НЕТРИБУНА. Я это сделала при помощи Википедия:Цитирование.
    • Поработайте над остальными замечаниями, особенно над сокращением с сохранением сути и источников, нужно подобрать категории И переходите к следующей стадии, которая предлагает проставить шаблон "Проверка" (прочтите в шапке статьи). Справитесь или помочь?
    Nella (обс.) 08:50, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Нелла, поняла, спасибо еще раз! Давайте я поработаю над остальными замечаниями, перечитаю еще раз Сестер в исламе внимательно и постучусь к Вам тогда, можно будет?
    • По цитатам еще вопрос возник. Очень классно внизу теперь выглядит. А можете ли помочь, пожалуйста, с тремя цитатами вверху? Не уверена, что там правильно сейчас и выглядит полотном, без выделения.
    • Где раздел "История Имен" идет 3 цитаты:
    • “Большинство проблем, которые не оставляют людей равнодушными, обсуждают дома, в компании, на кухне…Проект ИМЕНА призван рассказать о том, что сегодня действительно волнует белорусов, и возможность помочь другим”.
    • “В отличие от многих благотворительных организаций, в которых да, есть расчетные счета, деньги куда-то идут, система вашей отчетности может быть образцом для других”.
    • “Вы смогли помочь уже тысячам таких людей. Надеемся на развитие вашего проекта”.
    • Это цитаты гос.телевидения, источники проставлены.
    • А дальше я тогда уже по тексту буду сокращать по рекомендациям. Katerina Siniuk (обс.) 09:13, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • А можете ли помочь, пожалуйста, с тремя цитатами вверху? Не уверена, что там правильно сейчас и выглядит полотном, без выделения.
        Я оформила одну цитату для того, чтобы Вы научились оформлять другие, прочитав Википедия:Цитирование, потому что в этом и есть смысл Инкубатора. Если это ваша единственная статья и больше писать Вы не планируете, тогда я оформлю. Однако, на мой взгляд, эти цитаты не нужны. Их можно перефразировать с проставлением источника, ведь их смысл можно выразить двумя словами: 1.Данная организация важная форма самоорганизации граждан для оказания самопомощи вне государственных структур 2. финансовая отчётность организации прозрачная.
        постучусь к Вам тогда, можно будет?
        Конечно. Обращайтесь. Над статьёй можно работать очень долго, но смысл в том, чтобы кратко выразить суть с проставлением источников. Интересующиеся всё узнают из источников.:-) Nella (обс.) 10:19, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Теперь все предельно понятно, и видно, почему рекламу суперекламная получилась) Постараюсь непредвзято, хотя я заинтересованная сторона и может где-то проскочить эта заинтересованность :) Katerina Siniuk (обс.) 13:53, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Нелла, я постаралась внести правки. Но не уверена, что все учла. Ничего, что преамбула длинновата? Или лучше сделать короче, а остальное перенести в разделы ниже?
        • И кампании - ковид, поддержка детей с психофизическими особенностями в государственном интернате - то, что Вы выше писали. это Вы рекомендовали отдельный раздел сделать, куда вынести это или как в преамбуле сейчас нормально?
        • Посмотрите, что получилось и получилось ли) Если видите, какие куски прямо можно убирать, напишите, пожалуйста, какие, и я их уберу/переформулирую по Вашим рекомендациям. Или можете их порезать тогда) Katerina Siniuk (обс.) 15:09, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Нелла, поняла. Планировала написать еще 1, про себя. Но очень короткую, пару абзацев. Больше не планировала, но Вы так интересно всё объяснили, что пришли новые идеи, о чем я могла бы написать :) Давайте я попробую, если не выйдет - тогда постучусь по поводу цитаты, спасибо! Katerina Siniuk (обс.) 13:52, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Посмотрите как я сократила преамбулу.
    Nella (обс.) 15:39, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Пришло время работать над разделами.
      Раздел "История".
    • Надо убрать имя основательницы (3-4 места в статье), заменив нейтральными фразами. Не такая-то зарегистрировала юр.лицо, а было зарегестрировано юр.лицо. Имени основательницы нет в Википедии, значит не стоит его упоминать, достаточно, что оно есть на подписи к фото и в шаблоне "Организация".
    • Имена жертвователей попечителей (это же финансирование? не очень разбираюсь) убрать в раздел "Финансирование", причём сделать очень коротким списком ВП:РЕКЛАМА, а ещё лучше оставить только тех, кто есть в Википедии, пусть другие имена люди узнают из источников. Источники на благотворителей оформлены прямыми ссылками, надо переделать.
    Nella (обс.) 15:42, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Сделать заголовок раздела
    Раздел "Критика"
    • Сделать заголовок раздела
    • Имена, которых нет в Википедии, убрать, заменив безличными предложениями. Вся инфа в источниках. Укоротить, передать смысл одним-двумя предложениями.
    • Убрать из раздела имя основательницы
    • информацию про нянь сократить и переместить в раздел "Проекты"
    КАТЕГОРИИ взять подхзодящие из статьи Весна (правозащитный центр) Nella (обс.) 16:03, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Ликвидацию перенесла в конец
    • Люди, кого нет в Википедии, убрала вроде бы всех.
    • Из Критики убрала основательницу. И людей, кого нет в Вики. Оставила Наталью Кочанова. Она есть в Википедии, вице-премьер, но я, к сожалению, не умею ставить ссылки :( Кочанова, Наталья Ивановна
    • Весна - название заменила
    • Про нянь из Критики перенесла проекты
    • Чего не смогу сделать сама и нужна помощь (так как я текст делала, а код писал другой человек изначально, который умеет..)
    • -сделать заголовки разделов Признание, разделов Критика
    • Ссылку на Кочанова, Наталью Ивановну в Критике поставить тоже сама не смогу на этом этапе.
    • Сможете помочь, пожалуйста? Katerina Siniuk (обс.) 16:26, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Добрый день! Сегодня я хочу рассказать коротко о своём пути в Википедии.
      Мне 63 года. Я в Википедии 2 года. Я химик, люблю математику, интересуюсь космосом, биологией, политологией и всем на свете. До прихода в Википедию у меня были знания HTML, немного по программированию (Python) и опыт редактирования сайтов с админ панели.
      Но в Википедии своя система и свои особенные правила.
      Я изучала их минимум полгода. Потому что мне очень понравилась Википедия, и в своём возрасте я обрела в ней осмысленный смысл существования и возможность через создание статей разбираться в устройстве Вселенной.
      Перехожу к Вам:-).
    • На вашем примере вижу все свои ошибки начинающего редактора (вчера сократила свою первую статью Памятники Израиля, поразившись её многочисленным недочётам). Мне помогали, но я очень старалась.
    • Я оформлю статью, учитывая ваши конкретные запросы на помощь. Но только Вы можете изучить правила. А я буду помогать:-)
    Nella (обс.) 10:38, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Добрый день! Нелла, я в шоке :) У Вас очень интересная биография и опыт. И теперь гораздо понятней, почему Википедия интересна не только извне, но и изнутри. И правила я лучше стала понимать только сейчас. Спасибо большое! У меня такого технического бэкграунда нет, поэтому для погружения в коды Википедии уйдет, вероятно, очень много времени. Katerina Siniuk (обс.) 10:50, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Мимо проходя замечу, что сейчас это мало того, что на уровне быстрого удаления по критерию "реклама, спам" так еще и не соответствует источникам. Посмотрел в трех случайных местах - везде проблемы. Плюс зачем вы приводите источники, которые ссылаются на одно и тоже, но при этом не подтверждают написанное? Чтобы солиднее выглядело? И по мелочи - статьи должны писаться согласно нормам языка. И слова "ИМЕНА" капсом может писаться, только если является аббревиатурой. На мой взгляд пациент (то бишь статья) некурабелен и пытаться сделать что-то бесполезно. Проще заново написать, строго опираясь на источники, не пытаясь поразить их количеством, тем более когда в них нет того, что пытаетесь ими подтвердить, соблюдая ВП:НТЗ, без маловажных подробностей и т.д. — El-chupanebrei (обс.) 11:07, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Источники сбились в процессе переноса и сокращений сейчас, когда работаем над статьей. Их надо переносить в правильные места. Это был мой второй вопрос к редакторам, что с этим делать, потому что текст мы изменили, а источники "поехали". Не успела еще дойти до этого этапа, спросить. Спасибо за пояснение!
      • Но на всякий случай можете ли, пожалуйста, привести в пример, что не соответствует источнику? 1-2 примера, если есть возможность. Сможете? Это, как и в случае с самим текстом на примерах Неллы, сделало бы сразу работу быстрее и понятнее. Потому что статья делалась все-таки по источникам. Возможно, будут какие-то конкретные рекомендации. Даже 1 пример будет очень полезно, если покажете Katerina Siniuk (обс.) 11:39, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Поясню также, что когда я брала из источников формулировки целиком, то оказалось, что это тоже неправильно и я так поняла, что надо переформулировать текст из источника. А теперь возможно, переформулировки не совсем корректны. Может, в этом дело, и надо оставлять как есть в источнике.
        • Именно поэтому прошу о примере, чтобы лучше понять, что Вы имеете в виду. Katerina Siniuk (обс.) 11:46, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Например, "ИМЕНА организовывали сборы средств, привлекающий внимание государства к социальным проблемам. Так, в 2016-м году запустили краудфандинговую кампанию в поддержку детей с психофизическими особенностями в государственном интернате, собрав 35 000 $ на лечебное питание. В результате этого госорганы провели расследование в десяти государственных учреждениях длительного ухода, в итоге выделив дополнительное финансирование и пересмотрев свою политику в области здравоохранения". Подтверждения только со своего сайта. Ссылка на Freedome House битая, остальные только про мальчика. Ещё было где только слов руководителя, так и надо писать "по словам собрали...". В статье такой бардак, что разобраться невозможно. Даже начало "собирает". Потом "ликвидирована". Так ликвидирована или собирает? Я говорю - напишите лучше короткий структурированный текст, без кучи дат, подробностей, цифр. Потом дополнить лучше. El-chupanebrei (обс.) 11:51, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Ув. У:El-chupanebrej Согласна. Многое переделала. Статья будет доведена. Реклама будет убрана. Источники будут приведены в порядок. Пользуясь случаем, не могли бы глянуть мной доделанную статью по математике Инкубатор:Линейная экстраполяция (боюсь что не ваша сфера, но всё-таки) Nella (обс.) 13:16, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]

    Подвожу итог моего рецензирования

    [править код]

    Подвожу итог моего рецензирования. Выставила статью на проверку. Осталась работа для автора по доделыванию статьи, а именно:

    в 2017-м название не менялось, менялся профиль организации. И опечаток несколько тоже хотела убрать.

    Измените:-). Алгоритм такой: В режиме "Править" делаете правки. Конфликта редактирования не будет, потому что я уже не правлю.

    можем ли добавить ссылку, о которой говорил El-chupanebrej? Ссылка на Freedom House https://freedomhouse.org/country/belarus/freedom-net/2017 На основании которой можно утверждать, что государство приняло меры после расследования о питании в интернатах, о чем тексте как раз идет речь.

    Добавьте:-). Алгоритм такой: В режиме "Править", кнопка "Источник" (в виде кавычек), выбрать "вручную", далее выбрать "веб-сайт", заполнить форму

    И штаб-квартиру Минск, Беларусь можем добавить?

    Добавьте:-). Алгоритм такой: В режиме "Править", нажать правой кнопкой мыши на шаблон "Организация" и внести в графу "страна" нужную информацию.

    идет ссылка на какую-то другую Талаку, Имена не связаны с ними

    Сделайте правку в режиме "Править", выделите слово, удалите, напечатайте новое.
    Важно. Для того, чтобы статья соответствовала критериям значимости, добавьте в преамбулу (Режим "Править") одно короткое предложение, как суть из источника номер 1 (Фандрайзинг в журналистике), о том, что организация была такой первой в Белоруссии и второй на постсоветском пространстве. Алгоритм добавления источника в данном случае: В режиме "Править", кнопка "Источник" (в виде кавычек), выбрать "повторно", далее выбрать источник из списка. Nella (обс.) 06:58, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]

    • Нелла, вы очень помогли! Постараюсь выполнить рекомендации без ошибок) Katerina Siniuk (обс.) 21:08, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Нелла, здравствуйте! Внесла по Вашим рекомендациям. Надеюсь, получилось без ошибок. Подскажите, пожалуйста, а что делать дальше? Katerina Siniuk (обс.) 07:13, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Почистить бы ещё надо. И самое первое - напишите, пожалуйста самое начало статьи так, чтобы не было ощущения, что тебе доской по башке треснули "благотворительная медиаплатформа по запуску инфраструктурных социальных проектов, системно решающих социальные проблемы по всей Беларуси с помощью пожертвований через краудфандинг и одноимённое медиа ИМЕНА". Что-нибудь типа "благотворительная платформа для решения социальных проблем в Беларуси. Собирает пожертвования через краудфандинг. А также одноимённое медиа" По-человечески же звучит, а не вот то что сейчас. El-chupanebrei (обс.) 12:46, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Здравствуйте!
        Статья проходит стадии: проверка, итог, публикация.
        Я написала свои замечания, Вы сделали исправления. Теперь Вы поработайте над замечаниями коллеги El-chupanebrej и дайте ему обратную связь по его замечаниям. Nella (обс.) 22:24, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Нелла, здравствуйте! Ответила El-chupanebrej. Пока комментариев не вижу. Какой тогда следующий шаг, подскажите, пожалуйста? Katerina Siniuk (обс.) 18:33, 13 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • Здравствуйте! Да, существует такая проблема с ответами на обращение. У Вас есть опция: выполнить все требования коллеги El-chupanebrej:
    • оставить лишь самые главные источники, не более трёх на одно утверждение, убрав остальные в раздел "Внешние ссылки").
    Не надо по 10 источников к утверждению. Это все тоже надо чистить. Оставить по одному к обычным утверждениям по 2-3 к более серьезным. Желательно наиболее авторитетные выбрать. Т.е. если условно есть The Sun и Guardian, то убрать The Sun.
    • слова "ИМЕНА" капсом может писаться, только если является аббревиатурой слова
    • без маловажных подробностей
      То есть ужимайте статью. делайте её суше.
    • Даже начало "собирает". Потом "ликвидирована". Так ликвидирована или собирает?
      . Надо согласовать времена, раз организация ликвидируется, значит везде использовать прошедшее время
    Вывод: Если замечания будут исправлены, коллега El-chupanebrej может опубликовать статью. Если нет, то статья в списке на проверку, итог должен быть подведен в течение месяца. Я считаю, что статья может быть опубликована прямо сейчас, и я бы опубликовала её, но мне бы хотелось достигнуть консенсуса с El-chupanebrej. Nella (обс.) 19:14, 13 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Давайте я тогда внесу то, что El-chupanebrej уже написал. Я упустила эти моменты, а он их озвучивал изначально. Завтра сделаю. Спасибо большое за оперативный ответ! Katerina Siniuk (обс.) 19:17, 13 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Нелла, здравствуйте! Я поправила название ИМЕНА на Имена, сделала описание в прошедшем времени.
    • По поводу источников не совсем поняла, что делать. Не понимаю, какие утверждения считать более, а какие-то менее серьезными утверждениями. В этом вопросе нужна помощь.
    • Что необходимо сделать дальше? Katerina Siniuk (обс.) 16:22, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Статья доработана по замечаниям El-chupanebrej. Ждём до завтра. Если претензии опубликованы не будут, статья будет опубликована послезавтра 18.03.2024 Nella (обс.) 08:58, 16 марта 2024 (UTC)[ответить]

    Замечания от 12:11 1 марта 2024 (МСК)

    [править код]
    Здесь были написаны замечания, но раз статья не в инкубаторе, то они, скорее всего, не актуальны.


    Работа по результатам автоматической проверки

    [править код]
    Похоже, в статье нет преамбулы, либо она находится в одном из разделов. Преамбула должна быть расположена в начале статьи, перед первым разделом.

    ✔ Сделано

    На момент проверки в статье были 2 ссылки на статью Белоруссия, 2 ссылки на статью Генеральная прокуратура Белоруссии, 3 ссылки на статью краудфандинг, 2 ссылки на статью Минск, 2 ссылки на статью Некоммерческая организация, 2 ссылки на статью Протесты в Белоруссии (2020—2021), 2 ссылки на статью Русская служба Би-би-си, 2 ссылки на статью COVID-19, 2 ссылки на статью Deutsche Welle.

    ✔ Сделано Оставлены уместные ссылки, относящиеся к разным разделам Nella (обс.) 12:27, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Имена_(медиаплатформа)&oldid=136741125