Обсуждение:Инвентари

См. преамбулу: статья ограничивается XVIII веком. Зачем вы сюда добавили XIX век, когда всё диктовалось законами Российской империи? Это вообще другой разговор и другая тема, не имеющая к статье никакого отношения. Нужно же различать законы и положения Великого княжества Литовского и Российской империи. В указанное стаьей время в России были совершенно другие законы и положения, так что эта статья относится только к Беларуси и Правобережной Украине. Я не понял ваших претензий, изложите их внятно на СО.--Ohlumon 20:10, 20 ноября 2010 (UTC)

• Уважаемый коллега Azgar под другим ником шарашится по статьям и судорожно убирает ссылки на Инвентари в Беларуси, что считаю крайне некрасивым. А после дает шаблон об отсутствиии ссылок. Понимаю, что эта тема ему дорога, так надо было писать. Чего ж теперь палки в колеса ставить?--Ohlumon 20:30, 20 ноября 2010 (UTC)

• ВП:ПДН, ВП:ЭП. У меня нет ни другого ника, ни другой учётной записи. Ссылки удалял не я, Ваши обвинения беспочвенны. Про инвентарную реформу добавил потому, что в Вашем первоначальном варианте статьи была фраза о инвентарной реформе: «Законом от 27 апреля 1844 в Беларуси, Виленском крае и Правобережной Украине (то есть где преобладали польские помещики) введены инвентарные правила, значительно расширившие права помещиков на крестьян и землю». Этот пассаж не соответствует истине (если хотите, могу указать на фактические ошибки) и я посчитал правильным заменить его на более пространный и достоверный. --Azgar 21:19, 20 ноября 2010 (UTC)

  Что там насчёт ответа? --Azgar 23:16, 20 ноября 2010 (UTC)

• В Википедии не принято ограничевать предмет статьи без особой на это нужды. Если статья об инвентарях, она должна охватывать бесь период их существования. Кроме того, заглавие «Инвентари в Беларуси» является ОРИССом и неверно по сути, так как в указанное Вами аремя никакой Беларуси ещё не существовало. --Azgar 21:19, 20 ноября 2010 (UTC)

• Ну так и Белая Русь выставьте на удаление. Такой страны тоже не существовало. Мы же не о странах говорим, а о землях, об этнической территории. Посмотрите на историю белорусских городов и местечек, и вы увидите, что почти в каждом проводились инвентари. Если бы они проводились на Марсе, я бы написал статью Инвентари на Марсе. Что касается фразы,приведщей вас в ярость, дак выбросим ее, делов-то. Тем более, что она шла в довесок, это вообще другая большая тема. Это тема аграрных экономических реформ XIX века. Она и в большой науке не очень исследована. Вот вам и тема будущей кандидатской: Аграрные реформы царского правительства на белорусских землях. Беларусь и сейчас страна аграрная. И царское правительство нет-нет, да и гавкнет.--Ohlumon 10:42, 21 ноября 2010 (UTC)

  Причём здесь Белая Русь, не уводите разговор в сторону. Речь идёт о том, что в обозначенный Вами период Беларуси ещё не существовало, не было такого термина. Это тоже самое, как написать статью Римское завоевание Франции. Инвентари вводились и в начале XIX века, и в конце XVIII, т.е. отделение периода Речи Посполитой от периода Российской Империи неоправданно. По поводу того, что тема аграрных реформ малоизучена Вы не правы, тема изучена отлично, нужно лишь подкорректировать оценки советских учёных, навязанные идеологией. Кроме того, инвентарная реформа не имеет отношения к аграрным реформам. И последнее, современная Беларусь не аграрное, а промышленное государство. --Azgar 11:03, 21 ноября 2010 (UTC)

1)была этническая территория, вы же сами это подтверждали в обсуждении моей статьи Этническая территория белорусов;

2)ну, Беларусь в составе Речи Посполитой и в составе Российской империи - разные историко-экономические понятия;

3)<нужно лишь подкорректировать оценки советских учёных, навязанные идеологией> не всё так просто, там нужно менять акценты с убедительной аргументацией; некоторые факты и выводы менять на знак минус и т. д.

4)инвентарные реформы имеют прямое отношение к аграрным реформам, об этом даже ваш любимый Улащик твердил; это ведь в первую очередь касалось земли;

5)а что Беларусь продает кроме калийных удобрений? трактора ныне почти не идут. Сельхозпродукцию. Сожалею, конечно.--Ohlumon 14:37, 21 ноября 2010 (UTC)

1. Этническая территория белорусов и Беларусь суть понятия различные, термин Беларусь употребляется относительно XIX—XXI веков в белорусской историографии и относительно конца XX — начала XXI вв. в российской. В нашем случае уместно использовать сочетание «на территории Белоруссии». 2. Речь вообще не должна идти о Беларуси, речь должна идти об инвентарях как таковых, в том числе и об инвентарях на территории Белоруссии. 3. Это Ваше мнение, я, например, вслед за большинством историков считаю, что советская историография по аграрной истории является пиковым развитием историографии по данной тематике. 4. Инвентарная реформа (была только одна реформа) — часть аграрной и политической истории, но непосредственно у аграрным реформам отношения не имеет. Земли: права на землю, передела земли и т. д. реформа не касалась вообще. Улащик не только «мой любимый», он вообще всеми любимый и общепризнанный специалист в ряде сложнейших вопросов. В скором времени планирую развить статью о нём и провести в «хорошие» или даже «избранные», благо литературы хоть отбавляй. 5. Не относится к делу, изучайте экономическую географию и структуру производства РБ. --Azgar 15:31, 21 ноября 2010 (UTC)

• Всё это не так. А реферат зря убрали, толковый рефератик.--Ohlumon 19:56, 21 ноября 2010 (UTC)
  • ВП:АИ и ВП:ПРОВ не велят использовать рефератики, даже толковые. Bogomolov.PL 20:19, 21 ноября 2010 (UTC)
    • Надо найти откуда он взят, и ссылаться смело. «Всё это не так». Ответ в стиле «Борис, ты не прав» не подходит для Википедии. --Azgar 20:45, 21 ноября 2010 (UTC)

Проверить источники

В связи с выявлением массовых подлогов источников, сделанных в течение многих лет участником Ohlumon, в статье установлен шаблон {{Проверить информацию}}. Снять его можно лишь после выверки либо удаления всех ссылок на источники, сделанных данным участником». Опубликовано в рамках итога ботом IluvatarBot (обс.) 23:08, 23 апреля 2023 (UTC)