Обсуждение:Иса Гендаргеноевский/Архив

Авхан Малаев

Бисанин, этот пост для тебя. Я много раз писал об этом журнале изменений статьи, поэтому думаю ты в курсе, что мнение краеведа, не имеющего ничего общего с историей не может быть авторитетным. Долго еще ждать пока это дойдет до тебя? — Хаджимурад 21:38, 17 марта 2016 (UTC)

Это статьи про его влиятельность Майрбек Вачагаев писал. Он считается наиболее авторитетным источником на Кавказе. Прекрати вандализм иди дагестанские сказки читай Бисанин Гелаг 18:57, 17 марта 2016 (UTC)

• Покажи мне выдержку, в которой Майрбек называет Ису одним из одаренных и влиятельных военачальников. Если ее нет, то и спора у нас быть не может. — Хаджимурад 21:59, 17 марта 2016 (UTC)

Наиболее значимая личность в период на кавказской войне 1834-1840 год. Бисанин Гелаг 19:00, 17 марта 2016 (UTC)

http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=18&art=649 Бисанин Гелаг 19:01, 17 марта 2016 (UTC)

Откати правки Бисанин Гелаг 19:07, 17 марта 2016 (UTC)

• * Я прочитал этот источник, там нет такого. Единственное там написано, что Иса заслужил «авторитет среди чеченцев благодаря своей храбрости». Больше информации характеризующую его я не вижу. — Хаджимурад 22:08, 17 марта 2016 (UTC)

Есть. Он даже пишет о нем как о главном соперника Шамиля. Плюс тот факт что именно в его доме избрали Шамиля говорит о нем как о наиболее влиятельном военачальника в Чечне Бисанин Гелаг 19:21, 17 марта 2016 (UTC)

Инфо скоро больше будет в урус-мартане много о нем можно разузнать Бисанин Гелаг 19:23, 17 марта 2016 (UTC)

• Еще раз повторяю, приведи выдержку из его работы. В источнике должно прямо говорится, что он один из одаренных и влиятельных военачальников. — Хаджимурад 22:26, 17 марта 2016 (UTC)

Чему вы удивляетесь немогу понять. Если в период 1834-1840 никого влияния Шамиля в Чечне небыло вы же все равно написали о нем как о лидере кавказских горцев с 1834 года. Это тоже уберите с статьи о шамиле Бисанин Гелаг 19:28, 17 марта 2016 (UTC)

• Но Шамиль все же стал лидером чеченцев, не так ли. — Хаджимурад 22:47, 17 марта 2016 (UTC)

Вачагаев. Его слова - иса находился на самом верху иерархической лестницы имамата. Этого достаточно чтобы говорить о его влияние в имамате. Малаев только подтверждает слова Вачагаева говоря что был одаренным и влиятельным военачальником. Бисанин Гелаг 21:06, 17 марта 2016 (UTC)

• Кого ты хочешь ввести в заблуждение, Вачагаев такого не пишет. А что там подтверждает Малаев нас не должно интересовать, так как он не авторитет. — Хаджимурад 20:31, 18 марта 2016 (UTC)

Че везде ходил и жалуешься на меня? Бисанин Гелаг 23:47, 19 марта 2016 (UTC)

Если переписать на основе вачагаева там нужно писать предводитель чеченцев 1834-1840. Бисанин Гелаг 23:48, 19 марта 2016 (UTC)

Кстати Ахберди приписанный персонаж на сражении гендаргеноевского в Чечне. Он судя по всему никакой роли в этих сражениях не играл. Бисанин Гелаг 07:31, 20 марта 2016 (UTC)

• Судя по имеющимся источникам никакой роли в сражении не играл как раз таки Иса. Ахберди, к твоему сведению, на тот момент был мудиром Малой Чечни и по логике именно он должен был командовать чеченскими подразделениями на Валерике. — Хаджимурад 11:36, 20 марта 2016 (UTC)

Мудир хоть король у никого небыло в истории влияния на Гендаргенойцев с урус-мартана. эти места всегда под контролем держали. А валерик это рядом с урус-мартаном а в этих местах чеченские войска всегда свыше 90 процент однотейповцы исы можно судить о том что главную роль сыграли его войска Бисанин Гелаг 09:14, 20 марта 2016 (UTC)

Оба достойные воины. погибли не свернув с пути. Ты уже надоел со своим национализмом во всех статьях про кавказскую войну. Бисанин Гелаг 09:45, 20 марта 2016 (UTC)

• Чтоб ты знал, войско Ахберди состояло из всех жителей Малой Чечни, независимо от тейпа. В интернете масса информации, по тому как набиралось войско Имамата. Национализм здесь не причем, просто надо писать так, чтобы твое мнение совпадало с мнением авторитетных ученых. — Хаджимурад 14:35, 20 марта 2016 (UTC)

Смысл того что о нем мало писали это то что Иса был одним из первых кто выступил против Шамиля. А это было в 1845 году, позже долгое время Шамиль пользовался влиянием в Чечне и тех кто выступили против него до сдачи Шамиля было принято считать предателями имамата. И их подвиги вычеркивались. Позднее из-за сдачи Шамиля в плен можно говорить о том что тот кто выступил против него был дальновидный и является героем кавказской войны. И тем более иса не перешёл на сторону России когда выступал против шамиля а погиб будучи борцом за свободу Бисанин Гелаг 23:42, 20 марта 2016 (UTC)

Если собрать все статьи о нем Хожаева Вачагаева и некоторых других исторических сводок кавказской войны мы видим что у него много заслуг. Можно сказать даже один из самых одаренных наибов шамиля Бисанин Гелаг 23:49, 20 марта 2016 (UTC)

Нашёл разные статьи Иса сражения валерик там не говорится что был с ним Ахбердил ему помогли карабулаки Бисанин Гелаг 16:24, 21 марта 2016 (UTC)

Народоубийство, с.15, А. Авторханов.

Оказывается он автор о том что иса одаренный и влиятельный военачальник. Малаев тут не причём Бисанин Гелаг 11:06, 23 марта 2016 (UTC)

Нарушение нейтральности

Фразы типа одаренный, выдающийся и т. п. нарушают правило нейтральности. Тем более их запрещено писать в шаблоне статьи. — Хаджимурад 20:43, 27 марта 2016 (UTC)

Этот человек самый влиятельный военачальник Чечни с 1834-1845. Этот человек поставил Шамиля имамом. У этого человека больше сражений чем у любого наиба. Мы собираем приписанные на других его подвиги. После его смерти особо ничего и небыло в кавказской войне, поэтому нужно писать одарённый и влиятельный после его смерти сопротивление на Кавказе была не значительной 1845-1859 Бисанин Гелаг 08:05, 28 марта 2016 (UTC)

Уточнение

В некоторых источниках говорится: (чеченский предводитель в период 1834-1840.) и ещё крупнейший военачальник Чечни. Также интересная цитата:

Говоря о периоде 30-х годов XIX века, стоит уточнить, насколько уместно в этот период считать имама Дагестана Шамиля имамом Чечни. Дело в том, что с 1834 года, когда имамом Дагестана был избран Шамиль, в Чечне руководителем и духовным лидером был не кто иной, как шейх Ташу-Хаджи, которого и называли имамом Чечни. Не меньше претензий к Шамилю было и у Исы Гендергеноевского, который, будучи выходцем из Большой Чечни и живя в Малой Чечне, мог рассчитывать на поддержку определенной части чеченцев по обе стороны реки Аргун. Таким образом, в Чечне можно было говорить о ком угодно как лидере всех чеченцев, но меньше всего это касалось имама Шамиля.

Исходя из этого, и учитывая то, что Ташев-Хаджи присоеденился к Шамилю на пять лет раньше Исы, и признал Шамиля имамом. Думаю правильнее было бы указать, что Иса имам Чечни с 1834-1840 гг. Lamberd (обс.) 05:23, 14 декабря 2016 (UTC)

Патрулирование

Отпатрулировал. Надо проверять правописание. Избыточная викификация — одно слово викифицируется по всему тексту. Имам Шамиль, например. Авторитетность некоторых источников вызывает сомнения. Например, художественное произведение не может быть таковым. Неуместные сокращения. Simba16 (обс.) 09:09, 19 марта 2017 (UTC)

Спасибо Симба. Постараюсь улучшить. Lamberd (обс.) 09:36, 19 марта 2017 (UTC)

Кажется, что письмо в статье лишнее, так как тема про Шамиля занимает большую часть статьи. Lamberd (обс.) 19:32, 23 марта 2017 (UTC)

Повесть Наиб Исса

Перевожу повесть (Наиб Исса) на нормальный язык. Прошу помочь дописать её более грамотно -

Последняя встреча Имама Шамиля с Исой Гендергеноевским, являвшимся одним из самых влиятельных военачальников Северо-Кавказского имамата. 

В конце 1845 года Иса Гендергеноевский принял у себя представителя русских властей генерала Касима Курумова, прибывшего в Урус-Мартан для того, чтобы побудить его жителей признать власть России. Вскоре Имам Шамиль вызвал Ису во Веденскую Крепость, где между ними состоялся довольно жесткий разговор, в результате которого Иса Гендергеноевский отрёкся от своего имама:

Иса: «Ассалам алейкум имам» 

Шамиль: «Ва алейкум ва салам, Наиб Иса, мы тебя ждали» 

Иса отвечал: «Равнина полна врагами, повсюду полки, творящие ужасные набеги, ни проехать, не пройти» 

Шамиль: «И ты во многом преуспел- не зря мне доносят, что русский князь у вас гостил»

Иса злясь, отвечал имаму: «Да верно донесли, но как не вспомнить нам, те клятвы, которые ты давал, что ты скорее примеш смерть, чем врагу вступить в Чечню. Взгляни, имам, с далеких гор, как гибнет мой народ. А то, что князь гостил, так, это был гость. Я чеченец – не мог гостя не принять» 

Шамиль: «Ну, полно, полно горячится. Твоих достоинств не отнять, но дай ответ на мой вопрос, чего князь хотел от вас?» 

«Он всех нас призывал к миру и давал клятвы, если я прекращу войну, то российский царь с этих пор не станет больше нас тревожить своей властью» 

Шамиль: «Этот подлый иноземец ищет свой конец. Как он посмел? Но как ты ему ответил?» 

Иса: «Мы за мир, где нет ваших мерзких палачей, препятствующих процветанию ислама» 

После этого Шамиль вручил Исе свою саблю, сказав:«Прими её, ты заслужил. Как только подойдут к горам гяуры, ты встреть их яростным огнем. Смотри, наиб, не соблазнись, тем обещаниям князей» 

Иса принял саблю, Любуясь ею,  такие слова говорит: «Шамиль, благодарю тебя, за ценный дар. лучше быть поощренным тобой, чем быть наказанным, и этот бесценный дар как память о былой войне. Нет не сбылись, имам мечты.  Как много мог бы ты сделать, подняв народы на войну- черкесов, славных сыновей, сел близлежащих ингушей, и дагестанцев всех, сынов Абхазии и балкар. Вот был бы яростный кулак! Тогда бы враг почуял нашу силу. Но чеченцы десятки лет почти одни. Прощай, Шамиль! Я ухожу в разоренную  Чечню» 

Имам не ждал этой перемены. Все думали - конец наибу, так как Шамиль не прощал свовоеволья. Сидевший, бурка на плечах, наиб, приближенный доверием Шамиля, приказал Исе сложить оружье и взирая на имама, в нем искал одобрение своих слов. Взглянув на него с призреньем, Иса крепко сжимая эфес шашки  вымолвил такие слова: «Я этой саблей от плеча об спины гнул врагов нещадно, не пред такими же, как ты бросать её под ноги так бесславно»  Был лик его темнее ночи, и с места он хотел вскочить, но Иса успел его опередить, наступив на подол его бурки, и на место тут же посадить и пыл тем самым охладить. Иса уехал, долго вслед ему взирали, и назад его уже было не вернуть. Шамиль с обидою в глазах кинул грозный взгляд с презреньем вслед уходящему Исе. Lamberd (обс.) 00:35, 10 апреля 2017 (UTC)

Не для википедии, а для других сайтов Lamberd (обс.) 00:37, 10 апреля 2017 (UTC)

"Разгромив противника на реке Валерик"

Наверное, не стОит здесь писать по Хожаеву. После «разгрома» русский отряд продолжил движение вперёд, не встречая более серьёзного сопротивления. Максимум, как можно описать действия Исы — это стратегическое отступление. Хожаев здесь не в ладу с вполне конкретными письменными источниками того времени (маршрут отряда задокументирован). --Викидим (обс.) 01:04, 5 сентября 2018 (UTC)