Обсуждение:Исмаиллы

название

Со страницы Википедия:Сообщения_об_ошибках:

Эта статья сильно притянута за уши.Я сам из этого городка и трактование слова Исмаиллы совсем иное. В районе есть село Сумагаллы в 20 км.в горах на берегу реки, возможно данное название ей и соответствует.Рагим Ахмедов. город Тольятти

Автор сообщения: 95.67.225.217 11:45, 6 апреля 2009 (UTC)

--Александр Сигачёв 14:41, 6 апреля 2009 (UTC)

Гирдыманское государство

А можно поподробнее узнать об этом, до сей день никому не виданном, государстве "Гирдыман" на левом берегу Куры?)--Taron Saharyan 01:34, 22 ноября 2013 (UTC)

Что значит по сей день невиданном? БСЭ видит. Княжество или государство Мехранидов было образовано на территории этого района, а после присоединения Барды Джаванширом столица была перенесена туда. Развалины крепости Гирдыман существуют по сей день (информации о ней в интернете достаточно), о ней чуть ниже пишет Толстов тоже. Я понимаю, что возникла некоторая путаница с провинцией Гардман. Нужно будет просто внести ясность в ситуацию. --Anakhit 06:15, 22 ноября 2013 (UTC)

На территории Исмаиллы БСЭ никакое государство как раз не видит. Вот вся цитата:

Гирдыман, княжество на территории Албании Кавказской (между рр. Аракс и Кура. Известно с 4 в. Благоприятное географическое положение на месте пересечения торговых путей содействовало развитию Гирдыман В 5-6 вв. Гирдыман зависел от Сасанидов. Население его страдало от набегов кочевников. В конце 6 - начале 7вв. при правителях из династии Мехранидов произошло возвышение Гирдыман Они построили крепость Гирдыман и присоединили г. Барда, перенеся туда свою столицу из крепости Гирдыман Выдающимся правителем Гирдыман был князь Джеваншир (638-670). Его потомки носили титул араншахов. В начале 8 в. Гирдыман был завоёван арабским халифатом. В 705 власть Мехранидов была упразднена.

Об этом не известно и Мусе Галакотуклу. «Княжество или государство Мехранидов было образовано на территории этого района» — такое источники и АИ не знают. --Taron Saharyan 08:55, 22 ноября 2013 (UTC)

Коллега Anakhit, не подскажете, кто автор раздела[1]?— Taron Saharyan (обс.) 19:44, 27 декабря 2019 (UTC)

А. Н. Гулиев. Interfase (обс.) 05:52, 28 декабря 2019 (UTC)

Он подвергается критике В. Шнирельманом как один из азербайджанских мифотворцев:

Говорилось и о роли Месропа Маштоца; правда, утверждалось, что он не столько создал, сколько «упорядочил» албанский алфавит. Зато создатель «Истории албан» Моисей Каланкатуйский назывался албанским летописцем, и в подтверждение факта наличия албанской литературы в учебнике приводился рисунок раннесредневековой албанской надписи на глиняном подсвечнике, найденном в Мингечауре (Гулиев, 1972. С. 20, 27).

Как видим для албанской тематики источник более чем сомнительный. Не АИ.— Taron Saharyan (обс.) 18:46, 29 декабря 2019 (UTC)

Данная попытка поставить под сомнение авторитетность Гулиева сильно притянута за уши. Во-первых Шнирельман не называет Гулиева одним "из азербайджанских мифотворцев". Это ваши фантазии. Во-вторых, Моисея Каланкатуйского называют албанским историком и такие специалисты, как К. Тревер, R. Thomson, С. Кляшторный, Д. Савинов, а Новосельцев пишет про существование литературы на албанском языке (цитаты см. в проф. статье). Так что, ничего мифического в том, что у Гулиева Моисей Каланкатуйский также назван албанским летописцем, или в том, что он также пишет о факте наличия албанской литературы, нет. Тут вопросы скорее к самому Шнирельману за передергивание. Interfase (обс.) 05:09, 30 декабря 2019 (UTC)

Если вы приведете хотя бы одного не азербайджанского автора, который пишет что-нибудь о "Гирдыманском государстве", я удалю шаблон. Что это за государство? Что писали о нем К. Тревер, R. Thomson, С. Кляшторный, Д. Савинов, Новосельцев, или другие?— Taron Saharyan (обс.) 14:25, 1 января 2020 (UTC)

Если у какого-то автора не написано о Гирдыманском государстве в бассейне одноименной реки, то это еще не повод объявлять Гусейнова, текст которого приведен в академическом издании, опубликованном издательством Академии наук СССР, не авторитетным. Правила проекта такого не требуют. Interfase (обс.) 21:18, 1 января 2020 (UTC)

Согласно ВП:АА " Автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются лишь материалы в академических изданиях (статьи в научных журналах, учебники для ВУЗов, монографии, книги, а также крупные энциклопедии), изданные на территориях Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии. Все остальные источники требуют специального утверждения в качестве авторитетных. ". В данном случае мы имеем дело с советским источником, в котором азербайджанский автор пишет о государстве, про который нет никаких упоминаний в остальной науке. Даже российские советские историки, например Тревер, не знали никакого "Гирдыманского государства". Это вызывает у меня подозрение, что мы имеем дело с обычным для азербайджанской историографии мифотворчеством.— Taron Saharyan (обс.) 14:37, 2 января 2020 (UTC)

Я тут посмотрел статью про Гирдыман в БСЭ. Так вот там в разделе "Литература" дана ссылка на 1-й том "Истории Азербайджана" 1958 года. И вот, что там написано про Гирдыман (сс. 97-98):

В конце VI — начале VII вв. наблюдалось возвышение феодального владения Гардыман, которым правила династия Мехранидов. Земли его первоначально охватывали побережье реки Гардыман — восточного притока Шамхорчая. Мехраниды были родственниками иранского шаха Хосрова II.
По сведениям Каланкайтукского, основатель династии Мехран, отколовшись от Хосрова, с 30 тысячами семейств прибыл в страну албанов и хотел отправиться к хазарам. Тогда шах обратился к Мехрану со следующим посланием: «Родной брат мой, не удаляйся от меня неприязненно. Если ты не благоволишь жить со мной, то там, куда власть моя простирается, возьми себе столько земли для жительства, сколько успеют пройти ноги твои». Мехран поселился в гористой области Албании—Гардыман и основал здесь город, назвав его Мехраван (Мехрабад). Впоследствии Мехран, пригласив к себе 12 знатных людей этой области, коварно «умертвил их и завладел» ею.
Его преемники построили крепость Гардыман (на левом берегу одноименной реки) и значительно расширили свои владения. При Варазе Григоре Мехраниды приняли христианство. Утвердившись в Албании, они стремились освободиться от подчинения Сасанидам. С течением времени власть правителей Гардымана распространилась и на соседние области. Мехраниды присоединили Барду и перенесли сюда свою столицу из крепости Гардыман. Одной из их резиденций была крепость Халхал, которую Каланкайтукский называет «зимней квартирой царства Агванского».
Выдающимся гардыманским государем был Джеваншир (638—670 гг.)—cын Вараза Григора. Потомки Джеваншира носили титул араншахов. На северных землях Азербайджана в тот период начали складываться и другие государственные образования. Правители одного из них, территория которого простиралась от побережья Каспия приблизительно до реки Агсу, именовались ширваншахами.

И Гулиев пишет как раз таки про то Гирдыманское государство (известное также как «княжество Гардман»), основанное Михранидами и которым правили Вараз Григор и его сын Джеваншир, распространившие в дальнейшем свою власть на всю Албанию, в том числе и на левый берег Куры, где при них была построена крепость Джеваншира (или Кирдыман-Кала), о котором пишет также и Тревер. Река Гирдыман же у него это не река Гирдыманчай в Исмаиллинском районе, а правый приток реки Шамхорчай, в бассейне которого изначально и распологалось основанное Михранидами государство. Изменил текст в соответствии с АИ. Текст же Гулиева поместил в статью "Шамхорчай". Interfase (обс.) 17:41, 3 января 2020 (UTC)

Статус файла Файл:Isma1.jpg

Уважаемые авторы статьи! При проверке описания файла Файл:Isma1.jpg, использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. — redboston 08:53, 25 октября 2021 (UTC)