Обсуждение:История Тольятти

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Основание Ставрополя[править код]

"После своего основания Ставрополь находился в административном подчинении Оренбуржскому краю" "Место для строительства будущей крепости начали подбирать в 1736 году. Иван Кириллов, в то время начальник Оренбуржского края подобрал место, где должны были поселиться калмыки на реке Ток и 7 января 1737 года министерство иностранных дел отдало указание построить на указанном месте крепость"

Читаем тут Оренбург. Оренбургом называли Орск в период 1736-39 гг[1]., а сам Оренбург основан только в 1743 г., также ставится под сомнение существование одноименной губернии до 1744 года. Тольятти 18:46, 4 января 2008 (UTC)[ответить]

Этапы истории города[править код]

Три этапа (рождения) - придуманные Овсяниковым в учебнике по истории города, переписаны на половине сайтов. 1. 1737-1950 - 213 лет 2. 1950-1966 - 16 лет 2. 1966-2008 - 42 года Такое разделение на этапы всей истории города не выдерживает никакой критики. Быстрый рост промышленности, население, територии и т.п. во II половине XX века, был у многих городов России, Азии и Африки.Участник: Тольятти

Вот именно, это разделение вполне конкретно прописано в учебнике изданном большими тиражами. В интернете также упоминаются именно такие этапы. Экскурсии по городу также именуются "трижды рожденный" и т.д. Вообще 1 этап по такой классификации на волне однообразен, несмотря на длительность. В 1754 году в городе проживало 5695 человек. В 1900 - 5974. В декабре 1946 года - 6000 жителей. 400 человек не прибавилось за более чем два века - это ведь сплошной застой. А про бурное развитие - это не есть факт. По темпам прироста населения в 3 этапе Тольятти остается на втором месте в истории России после Братска - это уже само по себе значимо. Ну а 2 этап - перенос города, Северный промузел, ГЭС - тоже вполне значимо само по себе, именно наличие ГЭС во многом повлияло на строительство завода. Вообще, я не против вполне подробного описания каждого из этапов, а первый действительно вполне можно поделить на века. Отказываться же совсем от общепринятого деления - нецелесообразно и даже смахивает на ОРИСС, что в википедии запрещено.--ShinePhantom 07:37, 4 января 2008 (UTC)[ответить]
Такой подход основанный на высказывание одного историка для детского учебника, за 7 класс (12-13 лет) - не энциклопедичен и не научен. Значимость не оспаривается.
Самара
Резкий рост населения в разные годы испытывали и другие города: Димитровград, Набережные Челны, Самары, Ульяновск, Саратов, Волгоград. Тольятти 14:14, 4 января 2008 (UTC)[ответить]
Отделил "этапы-рождения" от хронологии и отнес к Историческому очерку по примеру Истории Москвы Тольятти 20:02, 4 января 2008 (UTC)[ответить]

Название города[править код]

С 1737-1964 официальное название города - Ставрополь. Наименование "Ставрополь-на-Волге" придуманное в конце XX века, для отличия от Ставрополя(-Кавказского) получило широкое распространение в прессе. И вводя обывателя в заблуждение зачастуе сложилось мнение что так и назывался город ранее. Название Ставрополь-Волжский было в употребление в начале XX века, для отличия от Ставрополя-Кавказского - не являлось официальным, использовалось нечасто.Участник: Тольятти

А когда впервые появилось название Ставрополь-на-Волге?--ShinePhantom 07:45, 4 января 2008 (UTC)[ответить]
Мне тоже интересно Тольятти 13:54, 4 января 2008 (UTC)[ответить]
Как я погляжу вы активно пропагандируете возврат к названию Ставрополь - это нарушение одного из основных правил Википедии - статья должна быть с нейтральной точкой зрения. Мне название Ставрополь тоже весьма симпатично - однако это не повод заниматься его пропагандой здесь. --ShinePhantom 07:45, 4 января 2008 (UTC)[ответить]
У Вас сложилось ошибочное обо мне мнение, я не пропогандирую возвращение исторического имени. А совсем наоборот, конкретно в этом вопросе я только против переименоватия Тольятти в Ставрополь-на-Волге, но это мое личное мнение. Я хочу отметить что Ставрополь-на-Волге не историческое название города, и в вопросах переименования надо быть аккуратным. Тольятти 17:02, 4 января 2008 (UTC)[ответить]
По источникам: 1 и 2 - это нисколько не авторитетные источники, впрочем, пусть будут, а вот 3 и 4 -это вообще крайне однобокая точка зрения - это не говорит, что так город и назывался. Подобные источники вообще не могут рассматриваться как аргумент. --ShinePhantom 07:45, 4 января 2008 (UTC)[ответить]
Город назывался "Ставрополь" - думаю это без сомнений: Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, документы и карты явно на это указывают. А приведенные ссылки приводят факты редкого, раговорного ("неофициального") наименования. Тольятти 20:18, 4 января 2008 (UTC)[ответить]


Данные референдума о переименование, в различных СМИ отличаются, но Вы указываете только данные в пользу Тольятти; и пишите что вопрос практически решен и не имеет смысла возращятся к нему - это нарушение одного из основных правил Википедии - статья должна быть с нейтральной точкой зрения. Мне название Ставрополь-на-Волге тоже не симпатично - однако это не повод заниматься пропагандой здесь. Тольятти 17:39, 4 января 2008 (UTC)[ответить]

Ставрополь-Волжский ссылается на Тольятти, этого вполне достаточно --sk 14:00, 4 января 2008 (UTC)[ответить]

Столица крещенных калмыков[править код]

Столица в значение, адм. центра территории под властью Российской Империи, а не отдельного государства. Гляньте что пишит в этой книжке Овсяников (у меня нету её под рукой). Тольятти 17:14, 4 января 2008 (UTC)[ответить]

Ссылки[править код]