Обсуждение:Кавкасионский тип

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Обсуждение статьи весьма доставляет :)

Неточностей много[править код]

Статья написана неточнои даже вульгарно. Во-первых аваро-андо-цезская группа входит в кавкасионский антропологический тип и никак не является смесью кавкасионцев и каспийцев. Во-вторых, подавляющее большинство адыгов не принадлежит к кавкасионцам. кавкасионский рубеж на востоке заканчивается осетинами. Адыги - понтийский тип, а не кавкасионский. По Дагестану были проведены точные анализы например Гаджиевым (доктором наук). у вас же какие-то непрофессиональные ссылки. Здесь сказано "у некоторых встречаются светлые глаза"...Что это такое? Почему там расплывчато? Кавкасионский тип делится на подгруппы. У западно-кавкасионского типа, как првило 50% имеют светлую пигментацию волос и глаз. Азербайджанцев можно отсюда вообще удалить, так как кавкасионцев среди них мизер. Используйте более солидные источники. Даргинцы Дагестана входят в центрально-кавкасионскую подгруппу. И ВООБЩе, НЕТ НИКАКОЙ КАВКАСИОНСКОЙ РАСЫ, А ЕСТЬ КАВКАСИОНСКИЙ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП В СОСТАВЕ БАЛКАНО-КАВКАЗСКОЙ РАСЫ.--87.117.157.25 15:42, 10 августа 2008 (UTC)[ответить]

Довольно неточная статья.
Характерные признаки центрального и южного кластеров близки к реальности, признаки дагестанского кластера написаны крайне неточно.
Начнем с того, что Нет такой нации карабахцы! Карабахцы - это жители Карабаха, то есть азербайджанцы и армяне. А писать, что часть карабахцев относится к дагестанскому типу - это абсурд! Во-первыx этнические карабахские азербайджанцы и армяне относятся к каспийскому типу, а не к кавкасионскому. К кавкасионскому типу (дагестанского кластера) относятся азербайджанцы, родом из Дагестана и из северных регионов Азербайжжана. Остальные же азербайджанцы, то есть азербайджанцы родом из центральных и южных регионов Азербайджана, этнические иранские и грузинские азербайджанцы, азербайджанцы родом из Армении и из турецких правинций Карс, Игдыр и Эрзурум относятся к каспийской расе. НО! Есть одна народность в Дагестане которая относится к каспийской расе. Это кумыки. Остальные национальности в Дагестане, а также жители северных регионов Азербайджана относятся к дагестанскому кластеру.
Написано, что дагестанские народности имеют черные волосы и черные глаза. Это абсурд! Среди дагестанцев очень редко встречаются черные волосы и черные глаза, большинство имеет темные волосы, темно-каштановые например (но не черные!) и карие глаза. Поэтому правильно будет если исправить там слово "черные" на "темные". Среди дегестанцев также немало светлых. А там написано, что светлые практически не встречаются! Светлые практически не встречаются среди азербайджанцев каспийского типа и среди арменоидов, среди дагестанцев же светловолосые встречаются и нередко. Далее. Кроме мезокефалии среди дагестанцев также нередко встречаются дагестанцы характеризующиеся брахикефалией. На счет волосяного покрова. Волосяной покров у дагестанцев практически не хуже волосяного покрова азербайджанцев и грузин. А у грузин и азербайджанцев волосяной покров слабо не развит. И еще одна неточность. Среди дагестанцев низкорослых столько же, сколько и высокорослых. А большинство дагестанцев имеет средний рост. По этому низкий рост не является характерным признаком дагестанцев. Характерным признаком дагестанцев является средний рост.
81.21.81.217 13:37, 5 февраля 2009 (UTC)MEMO[ответить]

НЕСООТВЕТСТВИЯ[править код]

См.краткое определение: Кавкасионский тип балкано-кавказской расы - распространен на Северном Кавказе, в Грузии, Дагестане и сопредельных регионах, например, среди чеченцев, ингушей, осетин, карачаевцев и балкарцев. Характеризуется очень широким лицом, относительно других кавказских групп светлыми глазами, высоким ростом http://www.humanities.edu.ru/db/msg/68658

Ещё один более или менее авторитетный линк: В.В. Бунак даёт понтийской расе примерно такую же характеристику. По сравнению с кавказскими группами понтийцы выделяются прежде всего малой шириной лица. Характерные ещё признаки – горизонтальное или чуть приподнятое положение кончика носа, узкая глазная щель, средний продольный диаметр головы, слабое развитие бороды и высокий процент светлой пигментации волос и др. Этот тип представлен в составе абхазо-адыгских народов: абхазов, адыгейцев, абазинцев, отчасти кабардинцев и черкесов, а также у части населения Западной Грузии. Таким образом, большая часть адыгов не входитв кавкасионский антропологический тип.А вот какое определение даётся кавкасионцам: Восточные соседи адыгов заметно отличаются от последних. Группа, названная грузинскими антропологами кавкасионским типом, имеет такие характерные особенности: высокий рост, массивность черепа, широкое лицо, нос часто с горбинкой, опущенный кончик носа и т. д. Кроме того, кавкасиони отличаются более обильным ростом бороды по сравнению с другими народами. Как отмечают исследователи, подавляющее число светлых волос и глаз у жителей горских групп Кавказа является результат повышенной солнечной радиации в горах. Кавкасионский тип, по мнению специалистов, хорошо приспособлен к тяжёлым условиям высокогорья. Это, в основном, горные этнографические группы Центрального Кавказа – Карачаевцы, балкарцы, осетины, чеченцы, ингуши, некоторые представители восточной ветви адыгов – черкесы, кабардинцы, горцы Грузии (сваны, рачинцы, пшавы, тушины и др.). По мнению А.Г. Гаджиева, кавкасионский тип характерен для андо-цунтинцев, лакцев, даргинцев, к которым близки рутульцы и арчинцы. В этом пассаже пропущены аварцы (специально или умышленно). Кроме того,отсутствует детализация. Дело в том, что даргинцы - центральнокавкасионский тип, а аварцы западнокавкасионский тип. Среди лезгиноязычных народов кавкасионцами явл. лишь рутульцы. Автор ссылается на Гаджиева, но ведь Гаджиев в своей работе упоминаетне только андо-цезов, но и аварцев. Теперь о каспийском ант ропологическом типе: Для каспийского юго-восточного типа характерны следующие сочетания: малый скуловой диаметр и слабое развитие бороды, большая толщина губ горизонтальное положение кончика носа, низкий процент выпуклых форм спинки и малая высота носа, малая длина тела и низкий процент светлых глаз. К каспийскому типу относятся азербайджанцы, в виде примеси к кавкасионскому этот тип прослеживается среди кумыков и народов Южного Дагестана (лесгинцы и даргинцы-кайтаги). ТАКИТМ ОБРАЗОМ НИКТО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, ЧТО АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ТЮРКИ ХОТЬ КАК_ТО СВЯЗАНЫ С КАВКАСИОНЦАМИ. Происхождение: По поводу происхождения кавкасионского типа существуют разные мнения (автохтонные и миграционные). Кавкасиони рассматриваются как реликт древнейших племён Кавказа, заселивших центральные предгорья Кавказского хребта, может быть, даже в верхнем палеолите. Они характеризуются древними чертами, законсервировавшимися в условиях горной изоляции Кавказа.http://school.bakai.ru/?id=hispb010103 Поэтому предлагаю ИСКЛЮЧИТЬ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ИЗ СТАТЬИ О КАВКАСИОНЦАХ. Кроме того, определиться с кластерами: центральным и западным.--87.117.157.25 18:50, 10 августа 2008 (UTC)--87.117.157.25 18:53, 10 августа 2008 (UTC)[ответить]

Характеристики[править код]

Не думаю что карачаевский спортсмен, имеет Кавкасионский тип. Это далеко не кавкасион — Эта реплика добавлена с IP 92.243.181.218 (о) 09:13, 29 сентября 2009 (UTC)[ответить]

Спортсмен тянет на среднеевропейскую расу. Кто-то просто постарался натянуть его на кавкасионский тип, мол, раз он карачаевец, живущий на Кавказе, то значит его нужно записать в кавкасионы, по другому нельзя - последствия применения популяционного подхода. — Эта реплика добавлена участником Hammerit2000 (о • в) 14:57, 30 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • Какое отношение имеют ираноязычные осетины к кавкасионскому типу ониже не местные или просто перешли на фарси ? — Эта реплика добавлена с IP 95.153.189.7 (о) 10:46, 16 августа 2012 (UTC)[ответить]
    • / Вы смешиваете язык и антропологический тип. Это разные вещи. Также причем здесь фарси? Осетинский язык не более родственен фарси, чем английский язык - русскому. / — Эта реплика добавлена с IP 31.180.9.134 (о) 16:52, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • где вы видели черноглазых кайтагцев и с ростом ниже 170 см? Я кайтагец вам говорю, что таких у нас по пальцам пересчитать можно, так что не несите чепуху..Кайтагцы - обычные Даргинцы Abdul-Kadir Alikhan 05:27, 30 июля 2012 (UTC), уточнено 11:18, 21 августа 2012[ответить]

Источники[править код]

Ещё один более или менее авторитетный линк: В.В. Бунак даёт понтийской расе примерно такую же характеристику. По сравнению с кавказскими группами понтийцы выделяются прежде всего малой шириной лица. Характерные ещё признаки – горизонтальное или чуть приподнятое положение кончика носа, узкая глазная щель, средний продольный диаметр головы, слабое развитие бороды и высокий процент светлой пигментации волос и др. Этот тип представлен в составе абхазо-адыгских народов: абхазов, адыгейцев, абазинцев, отчасти кабардинцев и черкесов, а также у части населения Западной Грузии.

Таким образом, большая часть адыгов не входитв кавкасионский антропологический тип.А вот какое определение даётся кавкасионцам: Восточные соседи адыгов заметно отличаются от последних. Группа, названная грузинскими антропологами кавкасионским типом, имеет такие характерные особенности: высокий рост, массивность черепа, широкое лицо, нос часто с горбинкой, опущенный кончик носа и т. д. Кроме того, кавкасиони отличаются более обильным ростом бороды по сравнению с другими народами. Как отмечают исследователи, подавляющее число светлых волос и глаз у жителей горских групп Кавказа является результат повышенной солнечной радиации в горах. Кавкасионский тип, по мнению специалистов, хорошо приспособлен к тяжёлым условиям высокогорья. Это, в основном, горные этнографические группы Центрального Кавказа – Карачаевцы, балкарцы, осетины, чеченцы, ингуши, некоторые представители восточной ветви адыгов – черкесы, кабардинцы, горцы Грузии (сваны, рачинцы, пшавы, тушины и др.). По мнению А.Г. Гаджиева, кавкасионский тип характерен для андо-цунтинцев, лакцев, даргинцев, к которым близки рутульцы и арчинцы. В этом пассаже пропущены аварцы (специально или умышленно). Кроме того,отсутствует детализация. Среди лезгиноязычных народов кавкасионцами явл. лишь рутульцы. Автор ссылается на Гаджиева, но ведь Гаджиев в своей работе упоминаетне только андо-цезов, но и аварцев.

Теперь о каспийском ант ропологическом типе: Для каспийского юго-восточного типа характерны следующие сочетания: малый скуловой диаметр и слабое развитие бороды, большая толщина губ горизонтальное положение кончика носа, низкий процент выпуклых форм спинки и малая высота носа, малая длина тела и низкий процент светлых глаз. К каспийскому типу относятся азербайджанцы, в виде примеси к кавкасионскому этот тип прослеживается среди кумыков и народов Южного Дагестана (лесгинцы и даргинцы-кайтаги. Происхождение: По поводу происхождения кавкасионского типа существуют разные мнения (автохтонные и миграционные). Кавкасиони рассматриваются как реликт древнейших племён Кавказа, заселивших центральные предгорья Кавказского хребта, может быть, даже в верхнем палеолите. Они характеризуются древними чертами, законсервировавшимися в условиях горной изоляции Кавказа.http://school.bakai.ru/?id=hispb010103

  • Господа, если у вас есть точная информация, большая просьба - поправьте эту и другие статьи об антротипах, потому что это безобразие недопустимо.
    • Господа с каких пор статья на эхо-Москвы стал АИ для википедии? приведите нормальные источники и что-за междусобойчик националистического толка в стиле аля-вайнахи ? Если вы хорошо изучили предмет то Блюменбах в первую очередь в своей работе отметил Грузию и Дагестан и никаких вайнахо-карачаевцев там нет или вы об этом запамятовали? — Эта реплика добавлена с IP 176.98.130.15 (о) 00:58, 5 мая 2014 (UTC)[ответить]

ВАНДАЛИЗМ[править код]

Хочу обратить внимание на то, что некий господин STUTTGART занимается откровенным вандализмом. Предлагаю принять меры в целях пресечения дальнейшей деструктивной деятельности этого субъекта. Iltever 23:05, 29 июля 2009 (UTC)[ответить]

  • Я вообще-то утверждения с источниками предлагаю, а вы мои правки отклоняете. Именно поэтому ВЫ являетесь вандалом! STUTTGART 10:50, 31 июля 2009 (UTC)[ответить]
  • Господин STUTTGART, всего один вопрос. Откуда у Вас сведения об этнической принадлежности певца Виктора Белана (более известного под своим сценическим псевдонимом - Дима Билан)? Дайте, пожалуйста, ссылку на этот, заслуживающий доверия, "источник". Iltever 15:22, 31 июля 2009 (UTC)[ответить]

Дагестанцы[править код]

Черные волосы (светлые почти не встречаются) Характерны чёрные глаза

Уважаемые кто эту чушь выдумал??? Тот кто это написал был хоть раз в Дагестане??? Там все русые, шатены, рыжие, куча голубоглазых! Откуда эти черные глаза и черные волосы??? Али-Султан 19:21, 10 февраля 2011 (UTC)[ответить]

--Guung 14:47, 13 декабря 2014 (UTC)[ответить]

  • Уважаемые участники проекта и друзья. прошу внести лакцев, даргинцев, кумыков в центральный кластер как и аварцев , потому как это единый антропологический тип или внести исправления в раздел "Дагестанский кластер" в соответствиии с работой Гаджиева А. Г. Происхождение народов Дагестана (по данным антропологии). — Махачкала, 1965. С. 46

95.153.178.83 12:06, 3 декабря 2011 (UTC)[ответить]

я слышал уже составлен документ с обрашением к С.Керимову лезгину по н. и Даргинцам президенту Дагестана М. Магомедову и вице спикеру Совета Федерации М.Умаханову чтобы разобрались с этим беспределом . кстати у Даргинца президента Дагестана рост 205 см типичный Нордид.

Я слышал, что ВП:СУД Mistery Spectre 00:14, 6 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый Mistery Spectre прошу исправить ситуацию и внести Даргинцев ,и Лакцев , в центральный кластер тут ошибка вместе с субэтносом кайтагцев в южный кластер внесене все даргинцы согласно работе А.Г. Гаджиева, кавкасионский тип характерен для андо-цунтинцев(аваро-андо-цезы), лакцев, даргинцев, к которым близки рутульцы и арчинцы.

Для каспийского юго-восточного типа характерны следующие сочетания: малый скуловой диаметр и слабое развитие бороды, большая толщина губ горизонтальное положение кончика носа, низкий процент выпуклых форм спинки и малая высота носа, малая длина тела и низкий процент светлых глаз. К каспийскому типу относятся азербайджанцы, в виде примеси к кавкасионскому этот тип прослеживается среди кумыков и народов Южного Дагестана (лесгинцы и даргинцы-кайтаги). http://school.bakai.ru/?id=hispb010103 Veteran Y 15:14, 7 декабря 2011 (UTC)[ответить]

У вас есть нормальные, академические аи на эту тему? Также не забудьте продемонстрировать авторитетность Гаджиева и поддержку его работ другими учёными. Mistery Spectre 15:30, 7 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • доклад В.П.Алексеева, М. Г. Абдушелишвили, А.Г.Гаджиева и других ученых-антропологов на тему " ТЕОРИЯ РАСОВЕДЕНИЯ" НА VII МЕЖДУНАРОДНОМ КОНГРЕССЕ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИХ И ЭТНОГРАФИЧЕСКИХ НАУК http://journal.iea.ras.ru/archive/1960s/1965/Alekseev_1965.pdf

авторитетность д.и.н. А.Г. Гаджиева http://www.rusanthropology.ru/index.php?go=Files&in=view&id=174&cat=1 Veteran Y 23:10, 8 декабря 2011 (UTC)[ответить]

  • я все правила внесения правок соблюдал, но тем не менее моя правк была кем-то отменена. хотелось бы узнать по какой причине выказано мне такое неуважение. я вношу поправку обратно и ненадо меня обвинять в Войне правок, либо внесите изменения сами админы в графу Центральный кластер добавьте - даргинцы и лакцы. Veteran Y 19:39, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
      • Lezgistxa ! оброщаюсь лично к тебе если ты мущщина верни Лакцев и Даргинцев в центральный кластер к которому они относяться или убери всех оттуда и напиши правду . будь мужчиной .

Уважаемые Админы это избирательная травля не допустима и не способствует укреплению Российской государственности знайте это . еслибы бы Даргинцы и Лакцы не относилисьбы к центральному кластеру то тогда неотноситься никто на Кавказе . прошу принять меры есть АИ так соизвольте восстоновить справедливость ... 95.153.165.216 21:39, 20 марта 2012 (UTC)[ответить]

95.153.165.216 Ты сначала писать без ошибок научись, умник, прежде чем, кого то переубеждать. С чего это ты взял, что если бы даргинцы и лакцы не относились бы к центральному кластеру то не относился бы никто на Кавказе?? даргиннцы и лакцы пупы земли что ли?? в Дагестане есть более достойные нации относящиеся к центральному кластеру чем вы.

Кавкасионский и каспийский типы[править код]

Согласно проф. Гаджиеву А.Г., аварцы, лакцы, даргинцы и рутульцы в процентном преимуществе относятся к кавкасионскому типу. Его данные: «центральные (хунзахские) аварцы — 82,2%, далее следуют южные (аварцы Караха и Анцуха) — 78,8%, за ними следуют аварцы Андалала и Гидатля — 75,3%, лакцы южные (кулинские) — 72,8%, андо-цутинцы — 69,7%, собственно даргинцы — 66,2%, северные аварцы (салатавские) — 62,6%, восточные аварцы (коусубулинцы-хиндалал) — 62,4%, северные лакцы (лакские) — 61,4%, арчинцы — 60,6%. Единственный лезгиноязычный народ среди которого кавкасионский антроп. тип является доминантным — рутулы (рутульцы). В каком-то процентном отношении он должен быть представлен также у табасаранцев». Гаджиев А.Г. Антропология лакского народа//Возрождение. 2001. №1. с. 34-38. Vachinets 18 февраля 2014 (UTC)

"Специфическими особенностями кавкасионского типа являются высокий рост, большие размеры головы и лица, особенно, ширины лица, высокий головной указатель и некоторое посветление цвета волос и глаз по сравнению с обычно наблюдаемым на Кавказе".

"А.Г. Гаджиев более конкретизирует эти физические характеристики на материалах Дагестана. Он делит население на 3 варианта антропологических типов: западный, южный и восточный. Западный вариант характерен для населения горной полосы (аварцы, лакцы, даргинцы) и является носителем кавкасионского типа — массивного и сравнительно депигментированного". (http://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=-37549 "Антропологическая характеристика дагестанских народностей"(контрольная работа)-в работе ссылки на источники). Vachinets 02:14, 18 февраля 2014 (UTC)[ответить]

"Кавкасионский тип, по мнению специалистов, хорошо приспособлен к тяжёлым условиям высокогорья. Это, в основном, горные этнографические группы Центрального Кавказа – Карачаевцы, балкарцы, осетины, чеченцы, ингуши, некоторые представители восточной ветви адыгов – черкесы, кабардинцы, горцы Грузии (сваны, рачинцы, пшавы, тушины и др.). По мнению А.Г. Гаджиева, кавкасионский тип характерен для андо-цунтинцев, лакцев, даргинцев, к которым близки рутульцы и арчинцы". (http://school.bakai.ru/?id=hispb010103 Этногенез кавказского коренного населения). Vachinets 02:14, 18 февраля 2014 (UTC)[ответить]

утверждения А.Г.Гаджиева не противоречат другим ученным. Так дагестанский (горно-дагестанский) кластер считается переходным между кавкасионским и каспийским типами. А.Г. Гаджиев дает точную информацию в процентном отношении о принадлежности аварцев, лакцев, даргинцев и рутульцев к кавкасионскому типу и не причисляет лезгинские народы к кавкасионскому типу. Vachinets 02:43, 23 февраля 2014 (UTC)[ответить]

К каспийскому типу относятся лезгинские народы: «К каспийскому типу относятся азербайджанцы, в виде примеси к кавкасионскому этот тип прослеживается среди кумыков и народов Южного Дагестана (лесгинцы и даргинцы-кайтаги)». (http://school.bakai.ru/?id=hispb010103). В статье нет цитат подтверждающих принадлежность лезгинских народов к кавкасионскому типу.

  • Примесь-это что-то не значительное добавленное к чему-то основному, из этого следует, что Лезгины представители кавкасионского типа с примесью каспийскогоkutulvilek

Удалили лезгинские народы из кавкасионского типа до появления цитат из АИ.

Например, о каспийском типе пишут: «Распространён на территории Закавказья, к типу относятся азербайджанцы[12][13][14] и цахуры[15]. К этому типу также относят тюркоязычных кумыков, живущих на Северном Кавказе[16]». цахуры это лезгинские народы. «Каспийский подтип был одним из антропологических типов, населявших Кавказскую Албанию». Если лезгинские народы принадлежат к кавкасионскому типу то только частично, в меньшей степени. Vachinets 18:19, 17 февраля 2014 (UTC)[ответить]

    • Vachinets сам же процетировал, что каспийский в виде примеси к кавкасионскому, а не кавкасионская примесь к каспийской(обрати внимание на это).Во времена Гаджиева к лезгинам относили и народы сев.азербайджана(удины,хиналуги,будуги и т.д.),которые больше подвергались влиянию каспийского типа в силу малочисленности.Kutulvilek 15:36, 21 февраля 2014

считаю что лезгины преимущественно принадлежат к каспийскому типу, принадлежность определяется в процентах, 100% представителей какого либо типа нет. Иначе люди могут причислять себя к желаемому для себя типу если даже они принадлежат к этому типу в меньшей степени в процентном отношении, что является нарушением критерия определения принадлежности к какому либо типу. Vachinets 15:54, 21 февраля 2014 (UTC)[ответить]

  • Что за бред.Определить процент расовых черт человека антинаучно. прощу цитату где указано- преимущественно к каспийскому типу.kutulvilek

то что ты называешь антинаучным, является как раз таки научным. Vachinets 16:35, 21 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Единственный лезгиноязычный народ среди которого кавкасионский антроп. тип является доминантным - Рутулы (рутульцы). В каком-то процентном отношении он должен быть представлен также у табасаранцев. (Гаджиев А.Г. Антропология лакского народа//Возрождение. 2001. №1. с. 34-38). Vachinets 00:39, 18 февраля 2014 (UTC)[ответить]

1.Чтобы определить процент необходимо исследовать весь народ, что невозможно. 2.кроме гаджиева сможешь указать кого-нибудь? В работах, которых он защитил( 1963 г. кандидатская диссертация "Этническая антропология Дагестана" и 1967 г. докторская диссертация "Антропология малых популяций Дагестана") никаких процентов нет, так же нет инфо про доминирование каспийского типа. Другие работы Гаджиева не подвержены другими ученными kutulvilek — Эта реплика добавлена с IP 217.66.158.100 (о) 16:54, 21 февраля 2014 (UTC)[ответить]

тебе объяснили что ты ошибаешся. Vachinets 17:34, 21 февраля 2014 (UTC)[ответить]

вполне вероятно лезгины не принадлежат к кавкасионскому типу, так как их происхождение историки относят к реке Кура на юге азербайджана, и таким образом лезгины считаются кюринцами, эта каспийский тип, лезгинские народы схожи с иранцами и азербайджанцами, вероятно они все смешаны в лезгинских народах. Vachinets 23 февраля 2014 (UTC)

Дербент долгое время был оплотом иранцев и азербайджанцев которые селились там и наверное распространяли каспийский тип в лезгинских народах, которые временами были в составе ширвана и азербайджана. Vachinets 08:03, 23 февраля 2014 (UTC)[ответить]

«Каспийская комбинация признаков ни у одного из дагестанских народов не выражена в чистом виде, можно говорить лишь о её более или менее заметной примеси(Алексеев).ВО времена властвования персов, Лезгин не было в Дербенте и к тому же Лезгины горцы. syvan — Эта реплика добавлена с IP 79.142.80.170 (о) 16:15, 23 февраля 2014 (UTC)[ответить]

у тебя нет цитат из АИ. Vachinets 20:27, 23 февраля 2014 (UTC)[ответить]

    • Vachinets, из указанной тобой ссылки (http://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=-37549) Что касается Дагестана, то почти все труднодоступные и высокогорные области, составляющие внутренний Дагестан, заселены представителями кавкасионской группы популяции. Каково этногенетическое значение этого заключения? Прежде всего, оно поднимает и положительно решает важный вопрос о древнейших насельниках Дагестана и автохтонности современных народов на этой территории. А самые высокогорные сёла лезгинские, а селение Куруш, самый высокогорный населенный пункт не только на Кавказе, но и в Европе.Автор выше упомянутой работы ссылается на И.И.Пантюхов (с привлечением материалов Р.Ф.Эркерта), Г.Ф.Дебеца, В.П.Алексеева, как и я в сносках 5,6,7.

Ещё раз для тебя повторяю, определение процентного соотношения типовых черт человека, антинаучно.Любой грамотный человек увидев твою информацию поднимет дагестанцев на смех, а у нас и так репутация не очень умных людей(данная война правок тому свидетельство). Мои правки касаются только Лезгин, собирал инфо из авторитетных источников, уважай труды других(убедительная просьба), я не трогал инфо про других народов.Основываясь на Гаджиева нельзя опровергать работы И.И.Пантюхова,Алексеева,Дебеца и.т.д. Я в своё время, из-за войны правок других народов выделил Лезгин в отдельную группу, если тебе есть что добавить создай отдел про свой народ и укажи нужную информацию, это не противоречит правилам вики, но особо зацикливаться на этом не стоит. Как говорят, этнос, представители которого начинают высчитывать расовые типы и определять их чистоту внутри себя, обречен. Надеюсь на понимание. kutulvilek 25 февраль 2014.

Вариант белой расы[править код]

Озаглавьте как должно быть кавкасионская раса вариант белой расы. — Эта реплика добавлена с IP 176.98.130.15 (о) 17:40, 26 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Вы хотите изменить заглавие (наименование) всей статьи? И каким оно должно быть: «Вариант белой расы», «Кавкасионская раса — вариант белой расы» или просто «Кавкасионская раса»? А чем вас так не устраивает текущее наименование «Кавкасионский антропологический тип»? Выражайтесь чётче: что именно и каким образом вы хотите изменить в статье. --Scriber 17:38, 27 апреля 2014 (UTC)[ответить]

о светлости кавказцев и остальных южных европеоидов[править код]

В разделе "обсуждение" создается впечатление, что южные европеоиды страдают комплексом неполноценности из-за своей принадлежности к данному типу и пеной у рта пытаются себя описать как северных европеоидов. Среди южных европеоидов есть немалый процент светлых, но все равно данный процент не является преобладающим над брюнетами и темно-русыми, которых среди южных европеоидов большинство. Взять например, народ калаши http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B8#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.82.D0.B8.D0.BF_.D0.B8_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0, где смуглые брюнеты большинство.... Да и вдобавок, светлая часть южных европеоидов не совершенно не похожи на "скандинавских арийцев", максимум похожи на жителей Балкан, Италии и Испании. Ник — Эта реплика добавлена с IP 176.192.183.151 (о) 06:09, 23 мая 2014 (UTC)[ответить]

      • Уважаемый вы вообще в такой науке как антрапология разбираетесь? Причём тут пигментация и цвет волос? Если вы не в курсе то самые светлые и белокожие в Европе фины относятся к лапаноидному типу монголоидной расы в процентном соотношение около 65%, так же и другие финоугорские народы. Кавказцы ничем таким не страдают нет причины страдать а вот вы судя по нападкам очень изза этого страдаете. — Эта реплика добавлена с IP 95.153.201.144 (о) 12:55, 23 июня 2014 (UTC)[ответить]
          • Финны не относятся к лапоноидному типу. К нему относятся саамы. Если финн относится к лапоноидному типу, то он - ассимилированный саам. Лапоноидный тип относится не к монголоидам, а к европеоидам. Хотя некоторые монголоидные черты присутствуют в лапоноидной подрасе. Финны относятся к западно-балтийскому (атланто-балтийскому), собственно балтийскому (переходному) и восточно-балтийскому (беломоро-балтийскому) типам. Граница между восточно-балтийским (большинство русских), субуральским (марийцы, чуваши, казанские татары, часть башкир, часть хантов) и лапоноидным типами достаточно размыта. Субуральцы - более тёмнопигментированные чем лапоноиды. Лапоноидные признаки у финнов увеличиваются от запада (отсутствуют) к северу и востоку. Западные финны относятся по генам к скандинавам (Y-гаплогруппа I), восточные - к палеоевропейцам и уральцам (гаплогруппа N) и немного к арийцам (гаплогруппа R1a). Средний рост финских мужчин (180) выше, чем средний рост русских мужчин. Генетическое расстояние между западными и восточными финнами больше, чем между шведами и итальянцами. Вообще лапоноидный тип присутствует среди русских. Например, Путин - типичный лапоноид (низкорослый кривоногий блондин с некоторыми монголоидными чертами, особенно после ботокса). Кавкасионцы - это древний горно-арктический массивный кроманьоидный тип. Присутствует также у скандинавов, балканцев и альпийцев. Кавказцы вообще должны были быть светлыми, если бы не миграции с Ближнего Востока (гаплогруппа J), более поздние арабские завоевания, инвазии каспийского антропологического типа, тёмнопигментированных тюрков (кумыки и др.). Карачаевцы и балкарцы относятся к светлопигментированным тюркам (половцам, от древнерусского слова "половый" - жёлтый, светло-русый) и аланам, воспринявшим половецкий язык (через женщин, вероятно, хотя многие карачаевки и балкарки относятся к арийской митохондриальной гаплогруппе Н). Кавкасионцев два подтипа - кобанский (северо-кавказцы) и колхидский (грузины - более грацильные и чуть более тёмнопигментированные). Адыги относятся к понтидам, часть - к кавкасионцам.
        • Я ни на что не намека, но те кто пишут про комплекс, и те кто отвечают на писанину обоюдно страдают комплексом неполноценности.... Лучше бы трудились над улучшением статьи в вики, чем обсуждали свои комплексы. — Эта реплика добавлена с IP 95.143.214.195 (о) 07:39, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]

О Спенсере[править код]

Эдмунд Спенсер жил некоторое время среди адыгов в 19 веке.Это высказывание не писателя.а английского разведчика, тезки писателя. Э.Спенсер высказал это не о кавкасионах.а о черкесах, т.е. понтийском антропологическом типе. — Эта реплика добавлена с IP 188.233.116.101 (о) 09:08, 18 марта 2015 (UTC)[ответить]

Кавкасионский тип[править код]

Доброго вечера. Объясните пожалуйста с чем связана Ваша правка[1],почему вы удаляете АИ в которых говориться о наличии у лезгин кавкасионского типа Kutulvilek (обс.) 16:50, 25 января 2017 (UTC)[ответить]

Все потому-что лезгины относятся к каспийскому типу, а твои источники это не "аи" а мнения нескольких псевдоспециалистов либо некомпетентных лиц, незнающих местный регион. Подавляющие большинство специалистов по антропологии всегда относили и сегодня относят их к каспийскому типу.---オオカミ (обс.) 12:53, 27 января 2017 (UTC)[ответить]
  • Вы считаете, что В. П. Алексеев псевдоспециалист ? Кто из антропологов относит лезгин к каспийскому типу?

Все имеющиеся АИ по антропологии относят лезгин к кавкасионскому типу при этом отмечают наличие примеси каспийского подтипа. Алексеев В. П., 1974: «Каспийская комбинация признаков ни у одного из дагестанских народов не выражена в чистом виде, можно говорить лишь о её более или менее заметной примеси, преимущественно в составе народов лезгинской группы и кумыков» К каспийскому типу относятся азербайджанцы, в виде примеси к кавкасионскому этот тип прослеживается среди кумыков и народов Южного Дагестана (лесгинцы и даргинцы-кайтаги).

Kutulvilek (обс.) 18:03, 29 января 2017 (UTC)[ответить]

  • Ни один авторитетный антрополог никогда не относил их строго к кавкасионскому типу чтобы мы могли добавить их в эту группу, их относят к переходному каспийско-кавкасионскому типу.

источники - каспийский тип

источники - переходный тип (опять таки не кавкасионский, а именно переходный, перемешанный)

Из ваших источников только два являются антропологическими: Алексеев, Абдушелишвили. Оба говорят об одном и том же, кавкасионский с примесью каспийского. Последний считал кавкасионский тип конечной трансформацией каспийского подтипа. В любом случае в этой статье должны находиться народы среди которых распространен кавкасионский тип, наличие примеси каспийского типа не отменяет первое Kutulvilek (обс.) 19:39, 1 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Лезгины,миграционный вклад и т.п.[править код]

1.Сколько бы ни старалались представители лезгинского народа выправить в нужном им духе, всё останется так как есть- без изменений, потому что таких широколицых брахикефалов как в горном Дагестане и далее по всему Кавказскому хребту у лезгин просто реально нет. Смешно даже об этом говорить! Где эти кавкасионцы среди лезгин, кто их видел? Ссыки на каких-то сепаратистско-националистических типов - не в счёт. С таким же успехом можно ссылаться на Розенберга и Гестапо. Кавкасионский тип среди лезгин не существует, а если и есть, то это только не центральнокавкасионский вариант, а его южные подвиды, причём их тоже мизер. Ничего в этом плохого не вижу. Это никак и нигде не может умалить престиж лезгин. Лезгины имеют к тому же явную примесь с представителями гаплогруппы R1a1. Статья по сравненению с прошлыми вариантами сильно оскудела и обеднела.Исчезли подробности, например те самые подгруппы кавкасионского антропологического типа. Нападки на антрополога Гаджиева в этой статье носят явно не научную, а исключительно расистскую подоплёку. Почему? Объясню. а). "Гаджиев что-то там не писал в своей диссертационной работе". Нет он писал, потому что далее он приводил из них цитаты в журналах. b). "Кто может исследовать всех лезгин"? Глупые реплики. Никто и никогда всех не исследует, а всегда исследуют выборочно и конкретно уточняют - мы исследовали тех-то и тех;c) ещё одна реплика - "Гаджиев не авторитет, потому что на него мало ссылок". Гаджиев долгое время работал в совершенно закрытом учреждении КГБ СССР, поэтому он особо и не мог себя рекламировать и разъезжать по заграницам.Гаджиев уроженец и житель именно Северного Кавказа, а не выходец из туманного Питера или польско-немецко-еврейской интеллигенции. Имеет право на уважение. Кавказцы не лезут например в правки какого-нибудь великорусского садиста и маньяка, правившего в Петербурге и признанного русскими царём. Хватит фальсифицировать историю,культуру и происхождение народов Северного Кавказа! Кроме того, все эти попытки как-то замазать имя Гаджиева преследуют иную цель. Ни для кого ни секрет, что именно российский Интернет развернул по всему миру антикавказскую пропаганду о неких "чёрных" кавказцах. Поэтому я настаиваю на том,чтобы эта статья также была переведена на английский язык и ос обязательным уточнением следующего характера - "ЧЁРНЫЕ КАВКАЗЦЫ" ("Black Caucasians") ЯВЛЯЕТСЯ ЗЛОБНЫМ РУССКО-ШОВИНИСТИЧЕСКИМ РАСИСТСКИМ МИФОМ ,сознательно распространяемым и навязываемым в русскоязычных СМИ". Именно так крупными буквами написать, что это АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ. Все англоязычные Интернет-ресурсы с приходом к власти Путина наводнены глупыми расистскими ссылками на "кавказцев, которых русские почему-то называют чёрными". Вот этому надо уделить внимание. И последнее, в научной литературе есть конкретные упоминания о возможной связи кавкасионцев с пришлыми ирано-язычными племенами, в первую очередь предпложительно сарматами. Конкретные ссылки конретных авторов. Почему их проигнорировали? Это уточнение упоминалось и генетиками. То есть они ссылались на антропологов. Здесь в этой статье об этом ни слова. А почему? "Чёрным" не позволяется иметь каких-то иных нероссийских родственников? В чём причина? --Wrkan (обс.) 10:35, 23 марта 2017 (UTC)[ответить]

  • Интересно, откуда у вас такая информация

1) "Как в горном Дагестане" По вашему лезгины не горцы дагестана? К вашему сведению лезгинские населенные пункты самые высокогорные на кавказе,по сути лезгины и есть самый высокогорный народ кавказа и европы ( если считать кавказ частью европы).


2) а теперь насчет широколицости(лицевой индекс)

Лезгины-87,9

Аварцы-86,7

Андийцы-88,1

Лакцы-88,1


Скуловой диаметр

Лезгины-145,4

Аварцы-145,5

Андийцы-145,9

Лакцы-145,8


головной указатель(цефальный индекс)

Лезгины-86,5

Аварцы-85,6

Андийцы-86,5

Лакцы-84,8

Как вы могли убедиться лезгины настолько же брахицефальны и широколицы как и другие народы дагестана, конечно данные от источника к источнику несколько отличаются, но не значительно.

насчет R1a-так же вводите читателей в заблуждение

По Балановскому http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5048

J1-44

R1b-30

G2-13

R1a-4


по Клесову http://pereformat.ru/2013/10/east-kavkaz-dna/

J1-44

R1b-43

G2-13

R1a-0

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Кавкасионский_тип&oldid=122215861