Обсуждение:Казанский феномен

Викификация

просьба /подробно/ прояснить где там "излишняя викификация". — Tpyvvikky (обс.) 19:11, 3 февраля 2022 (UTC)

• Как минимум нет смысла викифицировать "банды", "школьники", "иерархия", ПТУ, "кружок"... Я прорабатываю, чтобы при возможности можно было статью в ХС продвинуть, а викифиация вышеозначенных понятий может быть (на мой взгляд) перебором. Mark Ekimov (обс.) 19:32, 3 февраля 2022 (UTC)

именование

Термин не особо узнаваемый. Советую обсудить на ВП:КПМ другие варианты названия, более описательные. — Ghirla ^-трёп- 10:31, 21 августа 2021 (UTC)

Термин более чем узнаваемый, как для уроженцев Казани и Татарии, так и всем, кто хоть немного интересовался криминальной историей СССР.— Dmartyn80 (обс.) 11:55, 21 августа 2021 (UTC)

Мнения из Татарстана не особо репрезентативны. Хотелось бы услышать кого-то ещё. — Ghirla ^-трёп- 13:56, 22 августа 2021 (UTC)

Так и феномен региональный, нет?— Dmartyn80 (обс.) 06:39, 24 августа 2021 (UTC)

Именно поэтому нежелательно оставлять именование статей на откуп краеведам. Уже много раз демонстрировалось, что местечковый узус часто радикально отличается от общепринятого. — Ghirla ^-трёп- 08:02, 24 августа 2021 (UTC)

Источники РТ (тот же журнал "Идель") это зовут "казанским феноменом". Других наименований я что-то не нашёл, разве что только впихивают в эпоху феномена и лихие 90-е, когда банды в серьёзные ОПГ преобразовались. Mark Ekimov (обс.) 19:33, 3 февраля 2022 (UTC)

Добавить видео ссылок

На заметку. Тема по-своему интересная, но пока по большей части основана на местечковых (татарстанских) и современных источниках (где многое приукрашено/подфильтровано, что неизбежно при обращении к "воспоминаниям о давно минувшей поре"). Хотя много чего интересного по теме есть в передачах на сайтах телеканалов, на их ютуб-каналах. Особенно ценны кадры советской кинохроники, где и видео самих "героев" и фрагменты их живой речи, всё это есть в сети сейчас, на официальных источниках, которые подойдут для Википедии. 37.112.170.240 21:45, 8 ноября 2021 (UTC)

• Пока ещё не разобрана книга Агеевой, придётся от неё отталкиваться. Mark Ekimov (обс.) 13:06, 1 февраля 2022 (UTC)

Другие города Поволжья (подражатели)

Хорошо помню, что в нашем городе (Вольск, Саратовская обл., 500 км ниже Казани) во второй половине 80-х были жестокие драки средних/старших школьников с использованием арматуры, армейских ремней. В городе было несколько группировок и акцент причин конфликта делался именно на принадлежности к группировке.95.84.17.62 00:33, 10 ноября 2021 (UTC)

• Дайте пруфы. Если об этом упоминала какая-то газета, то обязательно ссылку на статью. Mark Ekimov (обс.) 13:06, 1 февраля 2022 (UTC)

Рецензирование статьи Казанский феномен

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о «гопниках» Казани, которые очень сильно отличались от других гопников и малолетней шпаны в городах СССР. Интересное явление, загадка которого до сих пор не разгадана социологами. Писал я костяк статьи по книге Л. Агеевой (не удивляйтесь, что очень много сносок на неё), однако пытался использовать ещё какие-нибудь ссылки. Коллеги Engelberthumperdink, Frhdkazan, если у Вас есть что-то ещё из хороших источников по тому времени (а не по 1990-м, когда эти молодёжные банды превратились во влиятельные ОПГ) — приглашаю к обсуждению. Mark Ekimov (обс.) 10:01, 6 февраля 2022 (UTC)

• Введение надо бы переписать. Сленг в каждом предложении. Это всё же энциклопедия. Во введении полно левых определений. Асфальт вообще встречается только во введении. Если так важно их упоминать, а не писать на русском языке надо выделить все новообразованные слова и фразеологизмы в отдельный раздел с определениями. Определитесь писать ли феномен или казанский феномен в кавычках. Alexander Mayorov (обс.) 10:42, 6 февраля 2022 (UTC)
  • Я подсократил введение, про «асфальт» перенёс в середину текста. Насчёт сленга не соглашусь — во-первых, чтобы не было слишком много лексических повторов слов «банда», «группировка», «драка», «члены банд» и т.д., полезнее использовать сленг. Во-вторых, для описания структуры всего этого явления и некоторых культурных особенностей слова проще «ввести» в самом тексте, чем всё в отдельный раздел выносить. Mark Ekimov (обс.) 11:48, 6 февраля 2022 (UTC)
• Насколько критично пользоваться единственным источником для написания нишевой статьи? Имеются ли в книге ссылки на источники? — Alexander Mayorov (обс.) 10:48, 6 февраля 2022 (UTC)
  • В книге приводятся тексты самих газетных статей с указанием дат, но электронные сканы номеров я найти не могу (что уж говорить о печатных выпусках). Поэтому и использую книгу как то, что отвечает требованию проверяемости. По ней хотя бы текст сверить можно. (По указанной ссылке не вся книга приведена, но электронная PDF-версия вроде ищется в сети). Mark Ekimov (обс.) 11:48, 6 февраля 2022 (UTC)
• Согласно программе, трудоустройство молодёжи возлагалось на государственные рельсы, а для специальной службы помощи в трудоустройстве необходимо было найти финансирование. Государственные рельсы — очень уж литературный оборот. Alex parker 1979 (обс.) 07:18, 12 февраля 2022 (UTC)

• "было достаточно много" --> "было много" сколько?
• "Суть «казанского феномена» заключалась" -->"Его суть заключалась"
• "в то десятилетие" - зачем ещё раз?
• "носившие имена по названиям районов или улиц" --> "носившие имена созвучные названиям районов или улиц"
• " члены данных группировок" --> " члены группировок"
• " заканчивались со смертельным" --> " заканчивались смертельным"
• "им подражать, чтобы укрепить своё влияние" --> какое влияние у свидетелей - может ЧСВ? нет логики

Alexander Mayorov (обс.) 14:35, 19 февраля 2022 (UTC)

• Книга Р. Гараева «Слово пацана» в настоящий момент является наиболее масштабным и полным исследованием по теме. Данная работа есть в списке литературы статьи, однако ссылок в самом тексте на неё нет. Полагаю, что использование материалов книги Гараева может значительно улучшить статью, особенно с учётом того, что она написана с явной перспективой на получение статуса (ХС? ИС?). — Полиционер (обс.) 23:18, 30 мая 2022 (UTC)
  • К сожалению, материалы книги Гараева разбросаны по разным ссылкам и источникам, а в целом виде книгу получить не предоставляется возможным. Пока что так работаю. Mark Ekimov (обс.) 13:28, 15 июля 2022 (UTC)
  • Нашёл книгу авторства Стивенсон, попробую по ней добавить. Mark Ekimov (обс.) 20:22, 16 июля 2022 (UTC)

Предварительный итог

Использовать книгу Гараева не удалось, зато книги Агеевой и Стивенсон были задействованы. Если возражений не появится, я могу перенести номинацию в ХС или даже ИС (ИС - если будут рекомендации сделать это сразу). Mark Ekimov (обс.) 18:29, 19 июля 2022 (UTC)

Итог

Пора номинировать. Всё-таки никто не высказывался больше. Mark Ekimov (обс.) 10:11, 10 августа 2022 (UTC)