Обсуждение:Калиш-Ротем, Эйнат

Низкокачественная критика в статье

Здравствуйте, WarStalkeR! Вы вносите в статью текст, не соответствующий стандартам энциклопедии. Я вижу, что вы редактируете в википедии только одну статью и правок у вас мало, поэтому объясню основные правила википедии, имеющие отношение к вашим правкам.

Во первых, ваш подход к написанию раздела «Работа в мэрии» напоминает принцип «вешалки», то есть набрасывание фактов, какие удобны автору, и близок к оригинальному исследованию, что недопустимо. Также ознакомьтесь с правилом о нейтральной точке зрения.

Откуда вы взяли, что «Эйнат Калиш-Ротем не предприняла никаких действий в отношении одиноких стариков»? А какие действия должен предпринимать мэр? А откуда данные, что «её предшественник, до ситуации с пандемией, успешно решал этот вопрос и дикие кабаны не беспокоили жителей города Хайфы»? Источников нет, данных нет. Что за повторение «сократила количество городских уборщиков ... Выделила около 13 миллионов шекелей на дополнительные санитарные нужды ... предварительно сократив количество городских уборщиков»?

Уровень источников - отдельный вопрос. Если вы владеете ивритом - приведите материалы из Едиот ахронот, Хаарец, Маркер и т.д. А то, что я вижу сейчас - статьи без автора, где написано «„Мы не хотим видеть диких кабанов в городе. Им не место в жилых кварталах.“ Такое несколько неожиданное заявление сделала мэр Хайфы Эйнат Калиш Ротем» - что это? В чём неожиданность?

В общем, даю вам неделю на переписывание раздела в нейтральных формулировках на основе авторитетных источников. Не перепишите - удалю 90% раздела. К сожалению, сейчас из этого раздела невозможно получить представление о деятельности Калиш-Ротем на посту мэра. И не вводите себя в заблуждение - мне наплевать на то, кто будет мэром в Хайфе. Интересует меня соответствие статьи правилам.

Всего доброго, Rijikk (обс.) 20:43, 2 октября 2023 (UTC)

• Как великолепно, что вы наконец-то обратили внимание. Редакция только одной статьи и мало правок, это какой-то плохой показатель? Нет. Скорее показатель, что вы, человек который в основном занимается Японской тематикой в русских, английских и ивритских вики, внезапно начали интересоваться статьей на русском языке о потенциальном кандидате в мэры Хайфы как раз перед муниципальными выборами, пытаясь сделать вид что вам на это на самом деле наплевать? Ну-ну.
• Как только вы упомянули "Авторитетные Источники" такие как Едиот Ахронот, Хаарец и Маркер, то сразу стало ясно откуда ноги растут. Чем вам Исраэль Хайом, Джерусалем Пост, 9-й Канал и МигНьюс не авторитетные источники? Или у вас есть какой-то собственный критерий определения какой источник авторитетный, а какой нет? Может вы хотите поднять этот вопрос на обсуждении с администрацией википедии? Я только за.
• По поводу "откуда вы взяли" - вы сами источники открывать не умеете? Откуда я взял, что «Эйнат Калиш-Ротем не предприняла никаких действий в отношении одиноких стариков»? Во первых, это не я взял, а это в исходной статье написано - а я ее просто процитировал как факт работы мэра в мэрии. Или вы исходную статью не видите? По ссылке спокойно можно пройти - я только что проверил. И что это за вопрос "а какие действия должен предпринимать мэр?" - откуда у вас такие вопросы ко мне? Я что, работаю в мэрии? Нет, я только цитирую авторитетные источники.
• Единственное где вы правы, так это цитата "При том, что её предшественник, до ситуации с пандемией, успешно решал этот вопрос и дикие кабаны не беспокоили жителей города Хайфы" которая осталась без источника - но я ее уже убрал, ибо не смог найти сам источник. Все остальные цитаты без источника и повторы я тоже убрал. Ко всему же остальному, что там есть приложены цитаты из авторитетных источников как они есть.
• Отдельно по поводу принципа "вешалки" который вы с большим удовольствием упомянули. Все статьи имеют самое прямое отношение к работе Эйнат Калиш-Ротем на посту мэра и являются результатом действий предпринятых мэром во время ее служебного срока. Единственное что, так это ее заявление, что «Хайфа — не Израиль, а Израиль — не Хайфа», можно перенести в раздел о ее политической карьере - больше по тематике подходит.
• В итоге, из этой статьи можно получить полноценное представление о деятельности Калиш-Ротем на посту мэра. Если вы считаете, что информация о том, как Калиш-Ротем справляется со своей работой на посту мэра не достаточна, то пожалуйста, можете процитировать статьи с других авторитетных источников.
• Теперь перейдем к вашим угрозам. Вы мне не будете выставлять никакие временные рамки и угрожать удалением стати. Вы можете попытаться и посмотреть как это закончится тем, что ваша нейтральность будет подставлена под сомнение уже администрацией википедии - я буду очень рад провести эскалацию этой проблемы до самых верхов и мне это не составит большого труда. WarStalkeR (обс.) 06:18, 3 октября 2023 (UTC)
  • Очень рад, что вы начали исправлять статью. Есть надежда, что нам удастся прийти к консенсусным формулировкам. И в любом случае речь идёт не об „удалении статьи“, а об укорачивании данного раздела.
  • Спасибо, вы меня очень повеселили утверждением, что я „вдруг“ заинтересовался Израилем.
  • Авторитетные СМИ - крупнейшие общенациональные или местные СМИ. Исраэль Хайом, Джерусалем Пост - прекрасно. Русскоязычные израильские СМИ я тоже использую иногда, но в них мне не нравится несколько моментов: 1. Многие из них просто перепечатывают источники на иврите (напр. „...рассказала в четверг, 18 июня, газета "Едиот ахронот".“). В таком случае источник на русском можно приводить для удобства не владеющих ивритом читателей, но основываться на источнике на иврите. 2. Не указаны авторы статей. 3. У некоторых из приведённых источников текст статьи плавно переходит в рекламу. Но если вы поднимете вопрос о сравнении уровня разных израильских СМИ на странице проекта Израиль, я буду только рад.
  • Насчёт "откуда вы взяли" - в статье написано, что «как утверждает госпожа мэр города, доктор Эйнат Калиш-Ротем, им так и не удалось созвониться ... муниципалитет Хайфы утверждает, что город прилагает усилия для выявления одиноких пожилых людей». Если какой-либо политик или известный активист обвинил мэра в том, что она не принимает достаточно мер против умирающих стариков - это можно написать. А „не предприняла никаких действий“ - это уже ваша вольная трактовка (вполне возможно, что так и есть, но без источников и атрибуции так писать нельзя). Конкретное действие муниципалитета можно указывать as is, на недостаточность неких мер нужна атрибуция.
  • Ваш раздел сейчас описывает непонятно что. Мэр запретил демонстрации - пишите об этом. Уволил уборщиков - пишите. Вступил в конфликт с горсоветом - так и пишите, а не про «паралич» (это предложение, кстати, нарушает авторские права). Кроме того, укажите, когда каждый из эпизодов произошёл.
  • Насчёт обращения к администраторам - чем быстрее, тем лучше. Для вашего удобства даю конкретное обещание - через неделю я удалю абзац про смерти стариков. Не могу представить себе, что его как-либо удастся связать с темой статьи, не нарушая несколько правил. Всего доброго, Rijikk (обс.) 08:46, 3 октября 2023 (UTC)
    • Надо же. А я был уверен что общего языка мы не найдем.
    • Абзац про конфликт с горсоветом исправил.
    • Абзац про стариков удалил - решил не натягивать сову на глобус.
    • Даты - там где очевидно (и упоминаются в самих источниках), сразу добавил. Там где не очевидно, есть вариант добавлять "как сообщают новостные источники на такой-то день, месяц, год" - но я сомневаюсь что это правильный формат для каждого абзаца. WarStalkeR (обс.) 18:28, 3 октября 2023 (UTC)

• По просьбе коллеги Rijikk посмотрел текст раздела. Подборка материала весьма тенденциозная, призванная очернить политика, причём самое главное, что половина материала не соответствует источникам. Разберу версию статьи по порядку:
  • «После занятия поста мэра, Эйнат Калиш-Ротем назначила на все возможные ставки заместителей мэра людей с зарплатой более 40 000 шекелей в месяц» - тут никакой энциклопедической информации нет, равно как и скандальной - все заместители мэров в крупных израильских городах получают по сумме надбавок в районе 40-45 тысяч шекелей в месяц, это обычная зарплата.
  • «Также сократила количество городских уборщиков под предлогом уменьшения расходов мэрии, уволив их без 30-дневного предупреждения» - «под предлогом» выдуманная информация, мотивация мэра не имеет подтверждения в АИ.
  • «с целью запретить демонстрации горожан» - вывод не подтвержденный в источниках.
  • Третий абзац нормальный, четвертый абзац тоже нормальный в двух первых предложениях. В третьем предложении делается неподтверждённый источниками вывод «В результате бездействия в этом вопросе».
  • Пятый абзац - вывод о несовещании с экологами и собственном непрофессионализме не подтверждается источниками.
  • Шестой абзац - из первого предложения можно подумать о том, что это в результате действий мэра «русскоязычные и арабские жители Хайфы потеряли своих представителей в руководстве города впервые за 20 лет», хотя на самом деле это действия ее противников. Аналогично в следующем предложении вывод об игнорировании не подтверждён источниками.
• В принципе Калиш-Ротем уже проиграла выборы, но всё равно статью нужно привести в нормальный энциклопедический вид. Поправлю текст раздела в соответствии с вышеуказанным разбором. TenBaseT (обс.) 12:41, 2 марта 2024 (UTC)