Обсуждение:Канонерские лодки типа «Эльпидифор»

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

to Alex omen[править код]

  • Объясните пожалуйста, как флот Германской Империи мог в 1920 (!!) году передать "Эльпидифоры" "Черноморскому флоту Врангеля" (который вообще-то назывался Морские Силы Русской Армии)? Полная хронология смены контроля над базировавшимися в Севастополе кораблями была мной приведена со ссылкой на АИ - на каком основании Вы её удалили? SergeyStG (обс) 12:00, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • Почему удалил: В подтверждение написанного Вы указываете источники: (1) «Броненосные и линейные корабли. Канонерские лодки: Справочник», но на странице 23, идёт речь о ЭБР «Георгий Победоносец» и ни слова о «Эльпидифорах», в этом справочнике о них есть статья на стр. 158-161, но в ней речь идёт о пяти кораблях с з/н 413-417, и в ней нет истории службы кораблей с з/н 410-412; (2) ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОГО ВІЙСЬКА (стр. 435-438) — в этом источнике говорится о том, какие корабли подняли флаг УНР, но нет информации о том поднимались ли флаги на «Эльпидифорах», есть там упоминание о включении в состав неких канонерок и тральщиков, но без упоминания их названий, или тактических (заводских) номеров, по которым можно опознать «Эльпидифоры». Так же нет упоминания о «Эльпидифорах» и в разделе Списочный состав (Склад Черноморськоi фльти) (стр. 438-441), да и в других разделах в этом источнике (про период 1917-1920 гг), нет упоминания «Эльпидифор», а речь в основном идёт о переговорах и отношениях с державами Антанти да Росiю. Согласно вышесказанному я и удалил информацию. Как флот Германской Империи мог: конечно не мог, но в источнике («Морской сборник» за октябрь 1935 года) говорится именно так. А вот что под этим подразумевается я могу лишь догадываться и делать ОРИСС. Вот если у Вас есть другой АИ на то — кто когда и как передавал их (как мне думается, скорее всего французы) то я буду Вам признателен за ценную информацию. На вопрос Откуда белые в Крыму в начале 1918 года: корабли были включены в состав белого флота, но к началу реального формирования флота в январе 1919 года, они уже были захвачены, и службу в белом флоте не несли, поэтому и в карточке нет этого периода, а оставлено упоминание в соответствующем абзаце, о том что они были включены (возможно нужно дополнить, что эти корабли не служили в БелФ) --Alex omen (обс) 14:05, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
      • Благодарю за ответ. У Бережного в упомянутом справочнике («Броненосные и линейные корабли. Канонерские лодки: Справочник»), стандартно описывается судьба ВСЕХ кораблей Черноморского флота, находившихся на 01.05.1918 г. в Севастополе: "01.05.1918 был захвачен германскими оккупантами, а 24.11.1918 - англо-французскими интеревентами. 29.4.1919 был освобожден частями Украинского фронта РККА, но 24.6.1919 захвачен белогвардейцами и включен в состав морских сил Юга России." Далее для ушедших в Стамбул - "14.11.1920 уведен врангелевцами при эвакуации из Севастополя в Стамбул". "Георгий Победоносец" - лишь первый по порядку с такой биографией, поэтому я и сослался на "его" страницу, но совершенно ясно, что все это относиться ко всем кораблям Черноморского флота, базирующимся на Севастопольскую ВМБ. Это не ОРИСС, а простой здравый смысл, руководство которым является одним из главенствующих (в том числе и над другими правилами) принципов Вики (Википедия:Игнорируйте все правила). Полагаю также очевидным, что позднейший официозный источник (а издание Воениздата является именно таковым) имеет приоритет над более ранним (разумеется при отсутствии других веских оснований считать иначе).
      • Что касается работы ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОГО ВІЙСЬКА, то там однозначно утверждается (цитирую в переводе), с. 438: "...29 апреля 1918 г., когда в 16 часов ЦЕЛЫЙ (разрядка моя) украинский флот выказал свою принадлежность к Отечеству..." Разумеется, это произошло всего на неполных двое суток и под дулами 12-дюймовых орудий дредноутов, но факт место имел.

Внес правку с компромиссным вариантом изложения событий по данным разных АИ. SergeyStG (обс) 18:40, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

Коллега, а разве правильно СЕЙЧАС писать "базные транспортА"??? Даже в "Морском сборнике" 1935 года, на который Вы ссылались, уже писали "базные транспортЫ". SergeyStG (обс) 15:13, 7 сентября 2016 (UTC)[ответить]

  • Здравствуйте, SergeyStG — общепринято на флоте транспорта (я и исправил с общепринятыми нормами), но когда посмотрел — в источнике именно транспорты. Собственно говоря, этот вопрос меня тоже немного озадачил, и я решил посоветоваться со знакомым, какой источник он порекомендует на эту тему, но пока от него ответа нет. Думаю сейчас нужно привести в соответствие с указанным источником, а если появится более авторитетный источник, тогда и начнём обсуждение. --Alex omen (обс) 15:38, 7 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    • Мы обычно пишем транспорты, но крейсера. --Maxrossomachin (обс) 15:48, 7 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    • ОК, тогда пока исправляю на транспортЫ, а по появлении других АИ - будем, если надо, корректировать. SergeyStG (обс) 15:51, 7 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    • P.S. ИМХО, тут ещё надо учесть, что профессиональный жаргон (в т.ч. и морской) может отличаться от норм литературного языка (которые, в свою очередь, и сами могут меняться со временем). SergeyStG (обс) 16:06, 7 сентября 2016 (UTC)[ответить]
      • В книге "Глубинный дозор" (М. : Молодая гвардия, 1978), написанной профессиональными подводниками (авторы: вице-адмирал Гонтаев А. М. и др. - включая командира знаменитой Л-3 П. Д. Грищенко), оперируют (и неоднократно) термином "транспортЫ". Термин же "транспортА" там НЕ встречается совершенно. SergeyStG (обс) 18:06, 7 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Неправомерный откат[править код]

Участник Pannet, можете объяснить причину Вашего отката — [1]? Правки, которые Вы откатили, сделаны на основании АИ, которые приведены в статье: Алексеев И. В. Десантные пароходы типа «Эльпидифор» / И. В. Алексеев ; В. П. Заблоцкий, В. А. Левицкий // Морская кампания : журн. — М. : ООО «Издательство ВЭРО Пресс», 2012. — № 1 (февраль). Ссылки на страницы из источника, на основании которых сделаны правки, тоже указаны. При этом Вы без объяснения причин откатили к моей вчерашней правке, которую я собирался дополнить, так как вчера уже не успел. — 212.32.207.194 01:04, 27 июня 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Канонерские_лодки_типа_«Эльпидифор»&oldid=131487389