Обсуждение:Кантеров, Игорь Яковлевич/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кантеров — религиовед?

Откуда следует, что Кантеров религиовед? Ссылки в космос. --AlexeyTM 04:04, 24 марта 2010 (UTC)

Объясните как "Продукты и услуги> ПРАЙМ> Документы ленты ПРАЙМ> 11 октября 2007 " подтверждает информацию о Кантерове? AlexeyTM 01:22, 30 марта 2010 (UTC)

• Уважаемый Q Valda, это вы, оказывается :). Я думаю, как же так, я ж точно помню, что менял %). Это совершенно другой совет, про него статьи пока нет. --Van Helsing 19:41, 3 сентября 2010 (UTC)
  • Если не ошибаюсь, функции экспертизы были переданы в Минюст из ФРС; планировал эту предысторию поместить в статью о минюстовском совете. Но… руки не дошли, увы — в какой-то момент у меня вообще очистился список наблюдения, и статья выпала из поля зрения. --Q Valda 20:10, 3 сентября 2010 (UTC)
    • Органы совсем разные: первый образован при ФРС под ныне утратившим силу постановлением Правительства РФо т 3.06.1998 г. N 565 «О порядке проведения государственной религиоведческой экспертизы» и распущен, второй - сформирован непосредственно при Минюсте. Т.е. это не как передать Ростехнадзор от МПР РФ под контроль Правительства, или распустить и заново сформировать законодательное собрание. И Дворкин где-то давал разъяснения, что нет преемственности, я потерял :( А с watchlist нежнее надо, сделайте PDA-куклу, как я, и в ней храните. --Van Helsing 20:36, 3 сентября 2010 (UTC)

Вот, от какого-то ихъего дъякона нашел пока:

"Ну и под завязку два слова о профессоре МГУ И. Я. Кантерове. Во-первых, назвать его «ведущим отечественным религиоведом», конечно, каждый вправе, но это будет только лишь его личным мнением, не совпадающим, скажем так, с мнением российского религиоведческого сообщества (хотя и само это сообщество — понятие условное). Многие, напротив, считают его лоббистом тоталитарных сект. Во-вторых, Кантеров не является зам. председателя Экспертного совета для проведения государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ. Дело в том, что Совет действовал не при самом Минюсте, а при Федеральной регистрационной службе Минюста, каковая была в минувшем году ликвидирована вместе с советом. Совет при собственно Минюсте уже сформирован, и хотя его состав пока еще официально не оглашался, уже известно, что Кантеров в него вообще не входит." http://www.iriney.ru/sects/krishna/news065.htm (Только ФРС не ликвидирована, а переименована с переподчинением Минэкономразвития). --Van Helsing 20:44, 3 сентября 2010 (UTC)

• Для анализа факта/объёма передачи функций не стал бы пользоваться таким источником :-) Кстати, любопытно — с одной стороны Дворкина благословляют председателем совета Минюста, с другой строго отвергают «клерикализацию» страны :-) --Q Valda 21:33, 3 сентября 2010 (UTC)
  • Я понимаю :) Просто для наглядности. Сравнение функций будет ориссно, ведь "экспертный совет... образуется приказом Минюста" и этим же приказом утверждается положение о совете. Сам совет или минюст должны прямо заявить о преемственности (но оснований нет, учреждающие документы, составы, местонахождение, структура - все разное). Насчет Дворкина - мне Ler убедительно доказал с АИ, что Дворкин, хоть и под знаменами РПЦ, занимается антикультовой десектуализацией, а не контркультовой. Нет, думаю, следует исходить из ПДН в отношении Коновалова (что подтверждается реакцией "с той стороны"). --Van Helsing 07:10, 4 сентября 2010 (UTC)
    • Также с АИ можно доказать, что Дворкин одновременно занимается и контркультовой деятельностью (в его сектоведении есть и критика с православной позиции). Увы, не хватает времени довести до ума статью Оппозиция культам — там феномен российского «антисектантства» так и просится рассмотреть с позиции комбинирования контр+анти-культизма + (отчасти) научной критики. --Q Valda 07:53, 4 сентября 2010 (UTC)
      • Да я понимаю все :) Как и то, что из полутора тысяч (т)ру-религиоведов в руВики представлены Кантеров, Иваненко, и чуть-чуть Эгильский. А с оппозицией синхронно можно доточить Консультирование по выходу, думаю, много АИ перекликаются, и я David'у обещал. --Van Helsing 07:58, 4 сентября 2010 (UTC)

Агитпропство Кантерова

• Довольно странно требовать какие-то ещё подтверждения того, что проFFессор КантероФФ занимался агитпропом очень рьярно. Человек, который написал в советское время 6, из тех, что удалось разыскать, книг, 5 (!) из которых, со столь кричащими названиями - Клерикальный антикоммунизм,Факты против вымыслов : критич. анализ «новейших» фальсификаций науч. атеизма (ещё) ,Критический анализ клерикальных фальсификаций научного атеизма, Клерикализм — идеология духовного насилия, Клерикализм сегодня. А вот даже есть в открытом доступе отрывки из "глубоконаучного" произведения Ватикан под натиском атеизма. А про заголовки, опять же из тех, что найдены, статей я вообщее молчу - Несостоятельность клерикальных извращении научного атеизма, Критика клерикального антикоммунизма в работах советских атеистов., Католицизм: Новые формы борьбы с атеизмом. Особенно крепки слова фальсификация, клерикализм, антикоммунизм, научный атеизм, потому что это любимые слова всех титанов агитпропа. Сейчас это вдвойне забавно звучит на фоне борьбы Кантерова с употреблением словосочетания «тоталитарная секта». Значит употреблять словосочетание «научный» атеизм и вешать ярлыки было можно,а когда агитпроп приказал долго жить, то об этих фактах биографии Кантеров постарался быстро «забыть»... Хотя сегодня сам же обожает сотоварищи пинать родной агитпроп -

  Один из представителей российского религиоведческого сообщества (И. Канторов) выступил с достаточно жесткими заявлениями в адрес антикультистских спекуляций в России, которыми в настоящее время активно занимаются и сами клерикалы. По форме и содержанию аргументации эти спекуляции очень напоминают нехитрые приемы "научного атеизма" недавнего прошлого.

  — Михаил Ситников Российские религиоведы подышали воздухом свободы.//Портала–Credo.Ru

  и ещё откровения от самого проFFессора -

  Населению СССР, в том числе и многим исследователям религии (в большинстве своем это были преподаватели дисциплины " научный атеизм") или ничего не было известно о таких группах, или они имели о них смутное представление.

  — Игорь КАНТЕРОВ Новые религиозные движения на российских просторах. "Русская версия". (цикл статей НЕИЗВЕСТНАЯ РЕЛИГИЯ)//Центр религиоведческих исследований "РелигиоПолис", 18.10.2010

  который понятие «научный атеизм» теперь стал ставить в кавычки, хотя, как видно выше, раньше это понятие было для него единственным мерилом истинности. Tempus 10:21, 2 января 2011 (UTC)

Я лишь хочу, чтобы статья соответствовала ВП:НТЗ (СО желательно бы тоже) и ВП:АИ, особенно в свете ВП:СОВР. Утверждения, что некто «активно занимался пропагандой» чего бы то ни было, требуют подтверждения вторичными АИ. ОРИССы не нужны. — Оркрист 11:11, 2 января 2011 (UTC)

Надеюсь теперь больше нет сомнений? Tempus 12:06, 2 января 2011 (UTC)

Вы о чём, уважаемый? — Оркрист 13:20, 2 января 2011 (UTC)

Насчёт моего утверждения о Кантерове, уважаемый. Tempus 13:25, 2 января 2011 (UTC)

Вы находите, что теперь статья соответствует указанным мною правилам Википедии? — Оркрист 13:40, 2 января 2011 (UTC)

Странная особенность ведения беседы - отвечать вопросами. Ну, да ладно. Да, нахожу. Потому что, во-первых, в утверждении о пропаганде атеизма нет никаких нарушений НТЗ (пропаганда атеизма ни тогда ни сейчас не запрещена законом),во-вторых, АИ я привёл, тем более о Кантерове говорит его собственная литература, а в-третьих, даже то что Кантеров ещё на этом свете ни сколько не отменяет его предыдущей деятельности в агитпропе, просто он, по понятным причинам, не очень хочет вспоминать о своих работах на заказ. Tempus 13:54, 2 января 2011 (UTC)

Нужны АИ в которых утверждается, что Кантеров занимался именно пропагандой атеизма (активно или пассивно), иначе не годится. Если не согласны, ищите посредника.--Ilya Mauter 19:08, 2 января 2011 (UTC)

Ilya Mauter будьте так любезны ознакомиться с написанным мной выше. Вы хотите сказать, что когда человек пишет монографии с такими кричащими названиями, то ещё нужны какие-то подтверждения?! И ещё такая важная особенность это докторская диссертация Кантерова с обалденным названием - «Анализ католических интерпретаций марксистского атеизма». Очень подозрительна такая любовь проFFессора к исследованию атеизма. Tempus 08:38, 3 января 2011 (UTC)

В статье уже есть информация о том, что он написал монографии по теме атеизма, чтобы утверждать большее, нужны АИ. Ilya Mauter 11:56, 3 января 2011 (UTC)

Каким образом источник «Матернова, Элишка. Борьба против клерикального антикоммунизма — важное направление идейно-политического воспитания студенческой молодежи ЧССР» подтверждает утверждение, что Кантеров занимался пропагандой атеизма и борьбой с религией? — Оркрист 04:56, 4 января 2011 (UTC)

А вообще предложение «В советское время, будучи „твёрдым марксистом-ленинцем“[10], занимался пропагандой атеизма и борьбой с религией[11], написав ряд монографий и статей на тему атеизма[1]» является образцом ориссного синтеза из трёх источников, два из которых вызывают серьёзные сомнения. — Оркрист 05:02, 4 января 2011 (UTC)

Сектозащитная деятельность

http://stolica.narod.ru/obraz/n054.htm ([1] копия со сносками - вероятно, стоит заменить) доктор юридических наук Кузнецов М.Н., профессор РАГС: «И. Я. Кантеров, преподаватель общественных наук в МГУ, скандально известен общественности своей неприкрытой поддержкой асоциальных религиозных сект.» - уже 3-й или 4-й источник про поддержку/лоббирование деструктивных сект + интенсивная поддержка и цитирование со стороны Портал-Кредо и Славянского правового центра. Пора делать соответствующий раздел. --Van Helsing 08:29, 4 января 2011 (UTC)

Это Вы еще не видели отчеты Российского отделения Церкви Унификации Муна, где Кантеров тоже во всей красе. И теплые отзывы богородичников. Плюс упоминания о прямом участии Кантерова в оккультном российско-скандинавском проекте "Экология Духа" - да не только как профессора МГУ, но и как "заместителя председателя Экспертного Совета для проведения государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте". Если же посмотреть, какие положительные экспертизы были сделаны в этом органе "при Кантерове" (не забывайте, Мчедлов был номинальным председателем, он ко времени проведения экспертиз уже тяжко болел, за Мчедлова "рулил" как раз Кантеров), и вспомнить, что другой влиятельный член Совета, сопредседатель СПЦ Пчелинцев, был адвокатом как раз тех самых скандальных религиозных объединений, которые государство мечтало прихлопнуть, но в отношении которых Советом были вынесены положительные экспертизы - откроется целый пласт ;) --87.253.2.73 15:09, 17 февраля 2011 (UTC)

Дык, покажите :) В интервью председателя комиссии РАН по борьбе с лженаукой академика Э.П.Круглякова // Итоги, № 11/509, 13.03.2006 г. он говорит, что комиссия "засветила" немало сомнительных личностей, вертевшихся возле администрации президента, Минобороны, МЧС, открыто указали фамилии высокопоставленных правительственных чиновников, приложивших руки к появлению в России сект, в частности таких, как "Аум Синрике". Может быть, найдутся пересечения с этой историей. --Van Helsing 15:25, 17 февраля 2011 (UTC)

Наименование экспертного органа

Господа, будьте внимательны. Часто делается одна и та же ошибка, которую я и в данном случае исправил тоже. Тот орган, который существовал с 1998 года сперва при Минюсте, а затем, после разделения полномочий, при ФРС, официально назывался так: "Экспертный совет ДЛЯ проведения государственной религиоведческой экспертизы". Тот орган, который был образован при Минюсте весной 2009 года, именуется так: "Экспертный Совет ПО проведению государственной религиоведческой экспертизы". Кантеров был в том Совете, который "для", а не который "по". К ныне действующему Совету Кантеров не имеет никакого отношения. --87.253.11.149 19:48, 16 февраля 2011 (UTC)

• Да, совпадает с приказами. Меня ссылка на курайник что-то настораживает. Понятно, что Мухтаров настоящий (7 модераторов на раздел), просто форум - как-то не комильфошно. --Van Helsing 20:43, 16 февраля 2011 (UTC)

Увы... Как говорил Сталин, "пока других писателей для вас у меня нет". Впрочем, "курайник" - не принципиально: думаю, при необходимости эту цитату вообще можно убрать. Уверен, что источник цитаты нисколько не обидится. --87.253.2.73 15:18, 17 февраля 2011 (UTC)

Цитаты для использования в статье

Вижу, у некоторых уважаемых участников возникли сомнения, был ли Кантеров твердым марксистом-ленинцем, боролся ли с религией, пропагандировал ли атеизм… Помогу в меру сил эти сомнения разрешить путем обращения к трудам самого мэтра. Какие-то из этих цитат, видимо, можно вставить в текст статьи.

Существенная роль в борьбе с марксистско-ленинской идеологией отводится сегодня клерикальной разновидности антикоммунизма. Клерикальный антикоммунизм – это прежде всего стремление превратить религиозные убеждения в активный инструмент борьбы против теории и практики подлинно революционного переустройства общества.

Кантеров И.Я. Клерикальный антикоммунизм / Академия Наук СССР; Научно-атеистическая серия; Отв. ред. М.П.Мчедлов. – М.: Наука, 1979. – с.3

Опираясь на догматы религии, морально-этические наставления, различные буржуазные теории, клерикалы подвергают нападкам и фальсификациям принципы диалектико-материалистического мировоззрения, классовые оценки социальных процессов и явлений, жизнеутверждающие принципы марксистского гуманизма.

Кантеров И.Я. Клерикальный антикоммунизм / Академия Наук СССР; Научно-атеистическая серия; Отв. ред. М.П.Мчедлов. – М.: Наука, 1979. – с.5

Используя атмосферу «холодной войны», клерикальная пропаганда начала активно участвовать в нагнетании враждебности и недоверия к идеям коммунизма, в формировании в сознании верующих негативного отношения к социалистической действительности. Для подрыва авторитета марксистско-ленинского учения клерикалы прибегали к клевете самого низкого пошиба.

Кантеров И.Я. Клерикальный антикоммунизм / Академия Наук СССР; Научно-атеистическая серия; Отв. ред. М.П.Мчедлов. – М.: Наука, 1979. – с.27

Атаки церковников на учение о революционной роли пролетариата выражают антикоммунистическую направленность клерикальной идеологии. Эти нападки являются составной частью политики антикоммунизма, проводимой империалистической буржуазией.

Кантеров И.Я. Клерикальный антикоммунизм / Академия Наук СССР; Научно-атеистическая серия; Отв. ред. М.П.Мчедлов. – М.: Наука, 1979. – с.105

Идеологам клерикального антикоммунизма все труднее становится скрывать то обстоятельство, что рост авторитета идей марксизма-ленинизма среди трудящихся неразрывно связан с повышением социальной активности рабочего класса и трудового крестьянства, с расширением и углублением классовой борьбы.

Кантеров И.Я. Клерикальный антикоммунизм / Академия Наук СССР; Научно-атеистическая серия; Отв. ред. М.П.Мчедлов. – М.: Наука, 1979. – с. 119

Заодно с идеологами клерикального антикоммунизма в неблаговидной роли фальсификаторов гуманного смысла атеистического воспитания выступают буржуазные «религоведы» (так в оригинале. – сост.), окопавшиеся в различных антисоветских центрах <…> Извращая объективные факты, клерикальные и буржуазные «специалисты по религиозному вопросу» пытаются создать впечатление, будто советские законы, запрещающие антисоветскую и изуверскую деятельность, якобы ущемляют права верующих. Претендующие на «объективность» писания советологов обходят молчанием тот факт, что подавляющее большинство верующих признают и соблюдают советские законы, регулирующие деятельность религиозных организаций в СССР. Ничего не пишут буржуазные «религоведы» и о том, что фанатизм и изуверство противоречат не только принципам социализма, но и общечеловеческим нормам морали.

Кантеров И.Я. Клерикальный антикоммунизм / Академия Наук СССР; Научно-атеистическая серия; Отв. ред. М.П.Мчедлов. – М.: Наука, 1979. – с. 140

Подрывная антисоветская пропаганда, распространение вымыслов о социалистическом образе жизни, мнимых преследованиях верующих – все это красноречиво говорит о том, что меняя лишь формы и методы, клерикальный антикоммунизм действует заодно с силами реакции и империализма.

Кантеров И.Я. Клерикальный антикоммунизм / Академия Наук СССР; Научно-атеистическая серия; Отв. ред. М.П.Мчедлов. – М.: Наука, 1979. – с.143

Ну и из другого источника чуть-чуть...

Активно пропагандируемый ныне католической церковью тезис о разрушительном характере атеизма далеко не нов. Особенно в большом ходу он был во времена крестового похода, объявленного Ватиканом против марксистско-ленинского мировоззрения и всех тех, кто придерживался или даже сочувствовал коммунистической идеологии. Не отказываясь полностью от сущности самого тезиса (утверждения об антигуманности материализма и атеизма), его нынешние сторонники пытаются преподать потрепанный лозунг в новой, современной оранжировке. <…> В попытках дискредитировать жизнеутверждающий смысл атеизма, и прежде всего его высшей формы – марксистско-ленинского атеизма, католицизм изыскивает аргументы, с помощью которых можно было бы убедить в «достоверности» его лозунга об антигуманности материалистического мировоззрения».

Кантеров И.Я. Католическая церковь и атеизм. // Католицизм-77 / Авт. колл.: Гараджа В.И., Григулевич И.Р., Кантеров И.Я. и др. – М.: Издательство политической литературы, 1977. - с. 248

Повседневная практика католицизма свидетельствует о том, что церковь не собирается уступать свои позиции. Более того, курс католицизма на модернизацию его идейного арсенала, культа, организационных форм явно преследует цель укрепить положение религии в мире. <…> Поэтому раскрытие истинного смысла и назначения новейших приемов «опровержения» атеизма и материализма – актуальная задача марксистов, и прежде всего работников атеистического фронта.

Кантеров И.Я. Католическая церковь и атеизм. // Католицизм-77 / Авт. колл.: Гараджа В.И., Григулевич И.Р., Кантеров И.Я. и др. – М.: Издательство политической литературы, 1977. - с. 254.

--87.253.2.73 15:39, 17 февраля 2011 (UTC)

• Спасибо за кропотливость! Да, цитаты из ранних работ очень кстати, а то чего-то очень быстро забылась прошлая деятельность "товарища" проFFессора, зато вовсю трубится большой "стаж" в религиоведение, или в религоведение, как он сам очень грамотно и профессионально пишет :-). Tempus 04:15, 18 февраля 2011 (UTC)

• Вы так говорите «атеизм», как будто это что-то плохое. Как раз атеист будет более беспристрастно оценивать различные религии, нежели представитель какого-либо религиозного культа. Религиовед ≠ богослов. — Оркрист 07:22, 18 февраля 2011 (UTC)

• Ага, выше уже показано, насколько Кантеров "беспристрастно" оценил хотя бы католичество. Речь идёт не о атеизме, как таковом, а о агипроповском, аж захлёбывающемся от словечек (беру наугад)"Подрывная антисоветская пропаганда", "империалистической буржуазией", "буржуазные теории", "клерикальные и буржуазные «специалисты по религиозному вопросу»". И это словарь религиоведа?! Это жаргон трамвайного хамло. Это язык Шарикова И этим жаргоном пропитана каждая книга, где автор стоит на воинствующих позициях по отношению к религиозному объединению. Почему профессор Яблоков И.Я. не использовал этот жаргон в своих трудах? Почему многие другие действительно маститые религиоведы в благоприятное, для очернения религии, советское время писали по существу, без запальчивости и прямых оскорблений, а также без идеологических клише классиков марксизма-ленинизма. Далее "Религиовед ≠ богослов"?! А кем тогда был В.В.Болотов? А кем был Г.С.Саблуков? Кем был Поснов М.Э.? Кем является Алексеев А.А.? Они как раз не были атеистами и это им нисколько не мешало заниматься исследованиями, особенно Саблукову исследовавшему ислам. Кантерову до них, как до Луны пешком. Tempus 08:23, 18 февраля 2011 (UTC)

• Мухтаров, залогиньтесь! — Оркрист 07:16, 18 февраля 2011 (UTC)

• А к Анонимному участнику у меня просьба посмотреть и каким-нибудь образом привести цитаты (потому что наверняка такие есть) из предыдущих опусов Кантерова, где проFFессор нисколько ни смущаясь использует слово секта, от которого он, с падением системы агитпропа, вдруг отрёкся и теперь говорит, что это слово ненаучное, как ненаучным для него стал т.н. "научный атеизм", который раньше он же писал без кавычек и усиленно использовал в заголовках своих книг и статей. (см. выше #Агитпропство Кантерова) Tempus 08:32, 18 февраля 2011 (UTC)

С удовольствием :)

Источник:

Кантеров И.Я. Клерикализм – идеология духовного насилия./ Серия: Империализм: события, факты, документы; Реценз.: д.ф.н. Л.Н.Великович, к.ф.н. Ф.Г.Овсиенко. – М.: Педагогика, 1986. – 192 с.; [Подписано в печать 28.04.86]; Тираж 53 000 экз.; Цена 50 к.

С. 101: Религиозный психоз, раздуваемый клерикалами, далеко не безобиден. В США немало детей становится жертвами самого дикого мракобесия. Так, в сущности, по вине своих родителей-фанатиков в 1983 г. в штате Оклахома погиб 9-летний мальчик Ж.Локхарт. Мать и отец мальчика принадлежали к секте «Первое рождение», последователи которой отказывались от медицинской помощи. Когда у ребенка начался приступ аппендицита, то вместо врача родители позвали сектантского проповедника, и вместе с ним стали молиться за избавление сына от болезни. Молитвы оказались тщетными, и мальчик умер. Супружеская чета предстала перед судом. Однако судья оправдал мракобесов, сославшись на принятый в 1975 г. закон, освобождающий родителей от уголовной ответственности за причинение вреда своим детям, если семья исповедует какое-то вероучение и целиком и полностью зависит от своей религиозной организации».

С. 101-102: Свидетелями еще более жуткой картины стали жители графстава Кошьюско, расположенного в штате Индиана. Там по вине местных фанатиков, членов секты «Ассамблея веры» погибли 26 детей. Причина трагедий все та же – запрещение последователям секты обращаться за медицинской помощью.

С. 107: Спрос порождает предложение, культовые организации предлагают помощь в консультации всем, кто оказался выбитым из привычной жизненной колеи <…> Например, находящаяся в Калифорнии секта обещает вселить в каждого дух бодрости и освободить от всех сомнений.

С. 117: В 1970 г. Америка была взбудоражена диким ритуальным убийством известной киноактрисы Шарон Тейт, жены режиссера Р.Полянски [от сост.: «Полянски» - так в оригинале книги], который известен своими фильмами ужасов. Убийство было совершено сектой, носящей название «Последняя церковь». Все ее члены беспрекословно подчинялись «великому первосвященнику». Мэнсон, так звали главаря секты, считался обладателем магнетической силы, которую он использовал для «просвящения» своих подчиненных. <…> Только в штате Калифорния зафиксировано существование сект «Рабы сатаны», «Жокеи ада», «Дух дьявола», «Огонь сатаны». Некоторые «сатанинские» секты, как было сказано, имеют свои филиалы в других странах мира.

С. 118: Другой их отличительный признак – варварские, зачастую даже кабалистические обряды и ритуалы. Так. В одной из сект, которая действует в США, практикуется ритуал «полного посвящения во зло». В нем участвуют лишь те, кто удостоился чести занять высшую ступень в иерархии секты. Ночью сектанты собираются на окраине города или у склона горы <…> Начинается поиск жертвы, которая подвергается страшным пыткам. Специальным графировалным устройством на коже наносится изображение символа секты (чаще всего им является свастика). А в это время последователи секты пляшут вокруг истязаемой жертвы, пьют кровь, льющуюся из ран. <…> Казалось бы, ни один человек с нормальной психикой не вступит в секту, занимающуюся ритуальными убийствами. Однако полиция развеяла все сомнения на этот счет».

С. 134: Внешне «новые религии» выглядят абсолютно непохоже друг на друга. Каждая из них имеет броское, нередко интригующее название. Все без исключения религиозные общины претендуют на обладание полной и окончательной истиной, оспаривая это право у бесчисленного множества аналогичных сект.

С. 135-136: Наиболее многочисленной и влиятельной среди неохристиан является крайне фанатичная секта «Дети бога». Секту возглавляет Моисей Давид Бранд Берг. Последователи секты называют его «царем» <…> Каждому, кто захочет вступить в секту «Дети бога», строго настрого предписывается передавать секте все свое имущество. <…> В 1978 году секта была реорганизована и получила название «Семья любви»…

С. 136: В разных странах одна и та же секта действует в неодинаковой ситуации. Сказываются традиции страны, ее политическая система <…> В религиозных сектах находят прибежище самые разные молодые люди <…> Стремительный рост приверженцев молодежных сект порождал всевозможные догадки и домыслы.

С. 138: В 70-х гг. с большим шумом заявила о себе оккультная секта «Трансцендентальная медитация». Основал ее Махариши Махеш Йоги, сменивший занятия физикой на профессию медиума. В своих выступлениях Махариши расхваливал медитацию как «простую, доступную каждому форму молитвы, ведущую нас к богу». <…> Однако состояние транса и экстаза у членов секты достигается и иными методами.

С. 139: В некоторых «нетрадиционных религиях», таких как сайентологическая церковь, религия советается с медицинской практикой. <…> Известные психиатры и психологи тщательно изучили «программу» достижения «полной свободы духа» <…> Были разоблачены иогические [От сост.: «иогические» - так в оригинале книги] манипуляции с прибором, который глава секты Хаббард выдавал за измеритель «массы мысли».

С. 141: Заимствуя опыт международных монополий, секты мунитов, сайентологов, «Детей бога» открылои филиалы в десятках государств мира, насаждают мистику и суеверия, вовлекая в свои ряды и последователей других конфессий. Многие родители, чьи дети оказ-ались вовлеченными в молодежные секты, нередко даже не знают точного наименования этих религиозных образований, не говоря уже об их вероучении и социальных программах. И лишь через средства массовой информации в широкие круги населения стали попадать сведения о молодежных культах <…> Однако буржуазная пропаганда, как мы уже говорили, создала искаженное представление о причинах увлечения молодежи мистикой и восточными верованиями.<…> Ну а лидеры сект использовали свои интервью в прессе, на радио и телевидении в качестве рекламы новых религиозных организаций. Словом, благовоспитанная публика никак не могла понять. Чем же притягивают молодежь секты <…>

С. 142-143: Официальные органы информации, государственной власти не спешили с осуждением отступников от традиционного вероучения. Более того, западная и заокеанская пропаганда выдавала появление «новых культов» за широту буржуазной демократии. На одну доску ставились рядовые члены «молодежных общин» и прожженные авантюристы, наживающие огромное состояние на суеверии и мистике. Президент США Картер призывал сдерживать эмоции в оценках деятельности молодежных сект. «Мы не должны, - говорил он, попирать права приверженцев этих сект». Власти оставались спокойными и в тех случаях, когда достоянием гласности становились жуткие сцены самоубийств и ритуальных казней. В ответ на протесты и возмущения общественности представители властей заявляли, что «существование сект - это дорогая цена, которую Америка ежедневно должна платить за религиозную свободу» <…> Как бы то ни было, но возникновение «молодежных религий» превратилось в общественную проблему. Поскольку государственные учреждения всячески уклонялись от ясных и недвусмысленных оценок, то обсуждение этого явления велось в основном на уровне неправиьтельственных организаций. Уступая натиску общественности, власти порой были вынуждены вмешиваться в откровенно антисоциальную деятельность сект. Но и тогда реакция правительственных органов была крайне непоследовательной. Например, в Англии власти неоднократно меняли свое отношение к секте сайентологов, находя ее деятельность то опасной, то безвредной для здоровья. Отмалчивались и руководители молодежных, студенческих организаций. Когда же их спрашивали об отношении к «молодежным культам», то в ответ раздавались замечания самого общего характера. В ряде стран «новые религии» встретили доворльно организованноек противодействие со стороны различных общественных, а в некоторых странах и государственных учреждений. Чаще всего в борьбу против «новых религий» включались официальные церкви, медицинские и благотворительные организации, местные правоохранительные органы. Однако «новые культы» без особого труда преодолевали все препоны и рогатки, умело приспосабливались к действительности, которую их лидеры беспощадно клеймили как греховную, подлежащую коренной ломке. Правительстивенные инстанции весьма терпимо относились к мистической, антинаучной направленности программных установок «молодежных религий». Это и понятно. Такая позиция автоматически вытекала из буржуазного понимания свободы совести. <…> Поэтому стычки «новых религий» с законом возникали, в основном, когда молодежные секты заявляли о своем желании обзавестись статусом благотворительных организаций (по закону организацити, обладающие таким статусом, освобождаются от уплаты налогов). Так, в 1998 г. в качестве благотворительной организации была зарегистрирована крайне фанатическая секта «Святого духа», в 1974 г. такой же чести удостоилась и известная своими антикоммунистическими выпадами «Церковь объединения».

С. 144: Из работ буржуазных социологов видно, что даже в такой «благополучной» стране, какой считается Америка, различные категории молодежи оказхываются «выброшенными за борт». Вступление в религиозную секту является для них вполне естественным исходом. <..> Чаще всего вовлеченными в секты оказывались юноши и девушки, чья духовная опустошенность достигла предельной точки.

С. 145: Среди рядовых членов молодежных религиозных групп, как, впрочем, и среди ее лидеров, встречались люди с психическими отклонениями. Так, по мнению врачей, основательница секты «Христианская наука» Мэри Эбби [От сост.: «Эбби» - так в оригинале книги, на самом деле Эдди] была истеричкой, создатель общины Онейда Дж. Нойес страдал маниакально-депрессивным психозом, а лидер сайентологической церкви Р.Хаббард болен параноидной формой шизофрении. Этот список может быть продолжен. Однако подчеркнем: присутствие среди последователей молодежных движений психически больных не дает оснований оценивать приролду всего этого движения через призсу медицины. Своим уходом в новые секты молодежь бросала вызов и обществу, и так называемым традиционным религиям, оказавшимся не в силах дать ответы на жгучие вопросы современности.

С. 145-146: В противовес традиционному богослужению в большинстве молодежных групп отсутствуют сложные ритуалы <…> Например, у секты сайентологов организация службы крайне проста: она включает лекцию священника, допускаются дискуссии, так же просто совершаются и обряды крестин, свадеб, похорон.

С. 146: И все жде главное, что приводило юношей и девушек к вступлению в новые религиозные секты, - это осознание невозможности найти в традиционных светских и религиозных рамках убедительных ответов на вопросы, волнующие молодежь.

С. 146: Социологические исследования показали, что многие последователи католицизма, иудаизма, протестантских течений не увидели ничего «плохого» в широком распространении «молодежных культов». Более того, появление новых сект посчитали прризнаком положительных сдвигов в сознангии молодежи. Ведь молодое поколение обращается не к чему-нибудь, а к религии в поисках ответов на вечные вопросы. Конечно, в своих общинах юноши и девушки получают не те ответы, которые дает им традиционная религия. Однако это обстоятельство не очень-то тревожило руководителей крупных конфессий. Онир рассчитывали, что в сектах у молодежи пробудится вера в бога, что «однажды она обнаружит границы секты и вернется к религии своих отцов».

С. 148: Широкий приток молодежи в религиозные секты во многом объясняется особенностями юношеского и молодежного сознания – поиском смысла жизни, обостренным восприятием ее теневых сторон. Идеалистическими проектами устранения несправедливости. Бодрый и оптимистичные тон буржуазной пропаганды не внушает доверия. Юношей и девушек охватывает чувство разочарования, безнадежности и беспомощности <…> Как показывают социологические исследования, в молодежных сектах нередко оказываются те, у кого с ранних лет проявились такие качества, как верность долгу, готовность придти на помощь попавшим в беду. В сектах эти устремления получают мистическую «разрядку», облекаются в форму самопожертвования во имя целей религиозной группы или же во имя спасения «всего человечества». Само слово «свобода» всегда притягивает к себе молодых, и лидеры «новых культов» неизменно и весьма умело афишируют «свободный дух», будто бы господствующий внутри молодежных сектантских групп. <…> По данным социологических исследований, значительная часть молодежи была вовлечена в религиозные секты в трудные моменты своей жизни, в период разочарований, утраты веры в прежние идеалы, во время острых конфликтов с родителями.

С. 148-149: Новоявленные пророки внушают своим последователям мысль, что за пределами секты нет ничего человеческого, гуманного. Постепенно рядовые члены приучаются смотреть на своих руководителей как на высшие моральные авторитеты. Новичков убеждают в необходимости подчиняться наставникам, заставляют поскорее отказаться от родителей и друзей. Вступающие в секту обязуются «добровольно и сознательно» отдать всю свою жизнь в распоряжение гуру, пророка, Учителя. В то же время им запрещается подвергать сомнению, а тем более критике вероучительные принципы секты. Нельзя сомневаться и в авторитете ее руководителя. В социально-психологическом плане вступление в секту означает резкий разрыв со всем, что вызывало решительный протест и осуждение. <…> Момент «обретения истины» <…> порождает у новообращенного энтузиазм, побуждает его к активной деятельности. Этим моментом по-своему пользуются лидеры сект, устанавливая систему жесткого контроля за поведением всех членов религиозной организации. Находясь в состоянии эмоционального подьема, юноши и девушки, попавшие в секту, готовы беспрекословно подчиняться тому, кто «открыл» истину.

С. 151-152: В рамках самых разнообразных сект идут поиски наиболее полного духовного общения, выдаютсмя рекомендации, как справиться с теми или иными жизненными неурядицами. Однако узы «родства», объединяющие молодежь в религиозных группах, создают лишь видимость разрешения жизненных проблем. Подобно наркотикам, участие в сектантских «радениях» порождает лишь иллюзорное ощущение свободы. В конечном счете все это ведет к идейному и духовному разоружению молодежи, направляет социальный протест молодого поколения в ложное русло. <…> Увлекая юношей и девушек проектами немедленного преодоления всех противоречий, достижения «полной свободы», сектантские группы в то же время возводят непреодолимые преграды на пути за подлинное разрешение социальных проблем, волнующих молодое поколение. Ведь в большинстве сект молодежь не только мировоззренчески, но и организационно оказывается изолированной от внешнего мира, от реальной жизни. <…> Зависимость от секты, привязанность к ней используются для того, чтобы убедить новых ее членов в том, что их деятельность направлена на благо всего человечества <…> Даже за сравнительно короткое время пребывания в секте мировоззрение человека изменяется настолько, что зачастую последователи молодежных сект воспринимаются как психически больные лица. Многие недоумевают: может ли человек с нормальной психикой за нищенскую плату семнадцать часов в сутки таскать чемоданы в аэропортах или почти задаром сутками мыть посуду в ресторанах? Но именно такой образ жизни ведут молодые люди, принадлежащие секте.

С. 152: Экстравагантнгое, доходящее до социального экстаза поведение членов молодежных се5кт заставляет многих усомниться в их духовном благородстве и здравомыслии. Поневоле возникает вопрос: если противоречия между словами и делами сект настолько кричащи, то почему же эти секты продолжают расти? Лиха беда начало. О вербовке новых членов мы расскажем подробнее. А сейчас еще раз подчеркнем: более или менее продолжительное пребывание в секте почти полностью парализует критическое мышление.

С. 154-158: Немало молодежи оказалось вовлеченной в секту, получившую широкую известность как «Церковь объединения». Она была основана в 1954 г. корейским евангелистом Сан Миунг Муном (по имени основателя последователей этой секты нередко называют мунитами). <…> В издаваемых сектой пропагандистских брошюрах говорилось, что Мун «пришел в америку по «божьему» зову, веря, что спасение мира зависит ото этой страны». Свои вояжи Мун использовал для активизации деятельности и расширения влияния возглавляемой им группировки. Например, в 1969 г. при втором посещении Муном ФРГ <…> секта повела борьбу за укрепление ее позиций в западногерманском обществе. <…> В своих интервью активисты секты всячески рекламировали «принципы» «Церкви Объединения», доказывали их преимущество перед другими христианскими теориями. <…> Знакомя новообращенных с азами вероучения «Церкви Объединения», руководители секты «скромно» именуют Муна родоначальником всего человечества. И все же было бы неверно рассматривать вероучение мунизма только как отражение своеобразия взглядов создателя секты. Причина, в силу которой мунитам удается завлечь вс свои ряды тысячи людей (общее число членов секты составляет 3 млн. человек) , кроется вовсе не в какой-то особой притягательности личности Муна <…> Функционеры «Церкви объединения» используют самые разные формы распространения учения секты – проводят семинары, дискуссии, организуют теологические курсы по изучению Библии. Созданы специальные миссионерские группы, позволяющие заниматься вовлечением молодежи в секту мунитов. <…> Пополнение рядов секты провозглашается главной задачей каждого мунита. Рядовым сектантам внушают, что во всем мире нет ничего важнее, чем вовлекать в «Церковь объединения» других <…> За увеличение численности секты проводятся постоянные молитвы. <…> Приемы вербовки не отличаются сложностью. Чаще всего это «случайные» встречи на улице <…> Несколько слов о «внутреннем распорядке» секты Муна. Жизнь рядовых верующих здесь строго регламентирована и протекает в соответствии с заранее составленным планом. <…> В наставлениях, адресованных молодежи, говорится, что полное послушание и безоговорочное исполнение предписаний Муна является основой внутренней жизни секты. <…> Активность сектантов подстегивается тем, что им то и дело внушают бредовые идеи о близости конца света. Перед лицом этого события Мун и его окружение требуют от рядовых членов секты напряжения всех душевных и физических сил <…> Миф о наступлении «конца света» используется и для обработки родителей. Им говорят: будет лучше, если их дети останутся в секте, поскольку только здесь молодые люди найдут надежную защиту <…> Несмотря на шумные протесты сторонников «антикультового движения», численность секты мунитов приблизилась к 3 млн. человек.

С. 159: Та же секта мунитов активно поддерживает действия реакционных и антикоммунистических сил. <…> Лидеры мунитов и сайентологов обзавелись связями с влиятельными кругами, оказывая через них давление на буржуазную прессу. Журналистов шантажировали, запугивали всевозможными карами за публикацию материалов, дискредитирующих секты.<…> Барьеры, возведенные в некоторых капиталистических государствах на пути «новых культов», рушатся. Так, в 1968 г. в Великобритании были приняты меры, препятствующие проникновению в страну секты сайентологов. Однако в 1980 г. этот запрет был отменен <…> В Австралии сайентология решением суда была признана религией, на эту секту распространен статус благотворительной организации, освобождающий ее от уплаты налогов.

C. 160: В последние годы «новые религии» повели активное наступление на последний, казавшийся неприступным бастион «антикультового движения» - буржуазную семью. Родители, чьи дети по разным причинам вступили в секты, оказываются бессильными противостоять напору сектантской идеологии. <…> Обыватель сдался на милость победителя. Многие из тех, кто еще совсем недавно выходил из себя при виде шафрановых рубах кришнаитов, сегодня перестали обращать на них внимание. Теперь никого не удивляют и не шокируют толпы бредущих по улицам молодых сектантов.

--109.161.112.180 17:33, 27 февраля 2011 (UTC)

В Викицитатник это всё, а в статью — ссылку на Викицитатник.--Ilya Mauter 18:04, 27 февраля 2011 (UTC)

Не-а. Надо, чтобы тема идеологической изменчивости<текст изменен Van Helsing> Кантерова была раскрыта непосредственно в статье о самом Кантерове. В викицитатник - слишком сложно: читатель ленив и не пойдет по ссылкам. Требуется наглядность, чтобы у некоторых навсегда пропала охота кивать на "авторитетного религиоведа", так рьяно выступающего сегодня против сектоведов.

--109.161.37.247 21:53, 27 февраля 2011 (UTC)

• Я сегодня полдня выступал против сектоведов в Харе Кришна — пища жизни :) Дело же не в том, против кого выступает Кантеров, а в том, как он выступает против и за кого-то. --Van Helsing 22:01, 27 февраля 2011 (UTC)

Согласен :)

--109.161.44.213 23:20, 27 февраля 2011 (UTC)

• Спасибо большое за проделанную работу уважаемый Участник N (109.161.112.180)! Буду очень признателен, если Вы поучаствуете в обсуждении, если некоторые участники начнут выступать против добавления всех этих выдержек из книг Кантерова в статью. Теперь становится очевидно, что Кантеров противоречит сам себе. Tempus 04:12, 28 февраля 2011 (UTC)
  • Ооу, насчет «всех этих цитат». Послушайте, я все понимаю, но приведение кучи цитат в подтверждение чего-либо будет ориссом, (см. ВП:ВЕС, последний абзац со слов «Если Вы можете доказать что-либо»). 2 первичных источника в поддержку 2 вторичных, как в настоящий момент, думаю, уже хорош :) Этого, имхо, вполне достаточно для поддержки источников без атрибуции (что не «по мнению..», а так и было). Остальное и правда разумно сунуть в викицитатник. --Van Helsing 08:22, 28 февраля 2011 (UTC)
    • В любом случае будет хорошо и там и там. Tempus 08:31, 28 февраля 2011 (UTC)
      • Я думаю, конечно, что всем цитатам не место в статье, но несколько самых ярких имеет смысл поместить. Иначе получится диспропорция читательского восприятия: человек сторонний будет по-прежнему представлять Кантерова как солидного, обремененного массой регалий и говорящего "от имени академической сферы" ученого мужа, который когда-то в молодости (а с кем не бывает?)совершил несколько излишне угоднических телодвижений, достойных разве что пары ссылок, - но в общем и целом у-у-у какая величина! Вот этого перекоса допускать как раз нельзя. И чтобы читатель мог наглядно удостовериться, какова цена "научной объективности" главного героя, который еще вчера призывал выжигать религию каленым железом, а сегодня всхлипывает о "притеснениях верующих", еще вчера клеймил секты, а сегодня полагает "неприличным" использование даже самого этого термина - наиболее яркие цитаты надо приводить в общем контексте.

--109.161.112.130 14:25, 28 февраля 2011 (UTC)

• • • • • Тогда надо поместить цитаты ещё и в Викицитатник Tempus 03:17, 1 марта 2011 (UTC)

Итог

Я немного сократил раздел, выделив за что конкретно критикуют Кантерова. Эта мысль вполне достаточно излагается цитатой Дворкина. Цитата журналиста Мухтарова из личного блога ничего нового в содержании критики не добавляет, а источник не авторитетный - чтобы это было АИ пусть пишет во много тиражных изданиях а не в ЖЖ. неон 09:26, 24 апреля 2011 (UTC)

Мухтаров — не просто посторонний журналист, он член Экспертного Совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации|Совета, что вы как-то проигнорировали. В данном случае его высказывание не преподносится как факт, на что вы можете затребовать АИ, а атрибутировано как частное мнение, что вполне закономерно. Важность это реплики состоит в том, что она (предположительно) показывает причины, по которым Кантеров не включён в состав Совета. В других цитатах этого нет. Евгений Мирошниченко 05:15, 25 апреля 2011 (UTC)

А Вы ВП:СОВР читали? Наколько я понимаю, включение этой цитаты в какую-бы то ни было статью Википедии абсолютно исключено. Поищите, может Мухтаров высказал это мнение в одной из своих статей, опубликованной в СМИ?--Ilya Mauter 06:38, 25 апреля 2011 (UTC)

• Кстати, можно в любое время связаться с Евгением Мухтаровым, и Он где угодно, на том же сайте Центра свщмч. Иринея Лионского может выложить своё официальное мнение по поводу Кантерова. Если бы Мухтарова не заблокировали, то Он бы и сам мог за себя сказать. Tempus 06:48, 25 апреля 2011 (UTC)

• Мухтаров в Википедии наговорил достаточно. — Оркрист 07:17, 25 апреля 2011 (UTC)
  • Да, диффы фееричные [2]. --Van Helsing 07:22, 25 апреля 2011 (UTC)
    • Ничего, не переживайте, Евгений Мухтаров свои реплики опубликует. А после публикации они будут сюда незамедлительно вставлены. Tempus 07:25, 25 апреля 2011 (UTC)
      • Ув. Tempus, мне не кажется стоящим затрат усилий новый виток противостояния Дворкин/Мухтаров vs Кантеров/Иваненко/СПЦ. Даже IRL это имеет негативные последствия: у Дворкина похожее и так занимает почти все время, вместо, скажем, организации лингвопсихологических, психолого-психиатрических экспертиз, подготовки законопроектов (с выходом-то на Коновалова) и пр. Одна авторитетная экспертиза может сказать намного больше, чем все мнения из СМИ. --Van Helsing 07:29, 25 апреля 2011 (UTC)
      • А никакого витка и не будет. Просто если человек выразит своё согласие на публикацию своих высказываний сам, то после опубликования в официальном СМИ не будет никаких оснований не доверять высказываниям на форуме, как это сейчас есть. Дворкина данный вопрос вообще никак не касается, потому что личное мнение Мухтарова - это личное мнение одного члена Экспертного Совета, а не всех и нет никаких оснований замалчивать это мнение, тем более что оно было высказано не просто как камень в огород Кантерова, а оценка деятельности последнего в предыдущем составе ЭС и высказываний о членах ЭС нынешнего созыва. Только и всего. Tempus 07:36, 25 апреля 2011 (UTC)
        • «С выходом-то на Коновалова, своего бывшего ученика и выпускника ПСТГУ» — fix. — Оркрист 07:42, 25 апреля 2011 (UTC)
          • Вот именно, тем более нет показаний не использовать возможности юного падавана против Темной стороны. --Van Helsing 07:50, 25 апреля 2011 (UTC)
            • «Тёмная сторона» — это СИ, МОСК и другие религиозные организации, зарегистрированные Минюстом? — Оркрист 10:27, 25 апреля 2011 (UTC)

Статья защищена от редактирования. Цитата Мухтарова не является АИ, и нет никаких оснований его публиковать. Если он лично появится в Википедии - все его правки будут откачаны, потому что он не имеет права участвовать в проекте. неон 07:54, 25 апреля 2011 (UTC)

• Да, архив курайника не является АИ, как и диффы Мухтарова здесь. --Van Helsing 08:01, 25 апреля 2011 (UTC)
  • А никто и не говорил, что Мухтаров здесь появится. Я сказал о публикации в официальном СМИ, вроде того же Агентства национальных новостей. В этом случае нет никаких оснований, кроме какого-то личного неприятия Мухтарова тем или иным участником, которое не имеет никакой силы в Википедии. Tempus 09:15, 25 апреля 2011 (UTC)

Евгений Мирошниченко заблокирован на сутки за откат действий посредника и ведение войны правок. неон 08:03, 25 апреля 2011 (UTC)

Я на его СО привел аргументацию [3]. Прошу рассмотреть. Вы знаете, я стараюсь принимать ваши решения с максимумом лояльности. --Van Helsing 09:11, 25 апреля 2011 (UTC)

Мирошникова

В 1984 году религиовед Е. М. Мирошникова включила Кантерова в исследователей, чьи работы были посвящены «критическому анализу отдельных аспектов социально-этических воззрений современного католицизма»

Мне вообщем-то пока всё равно, но если вставлять в отзывы просто включения без каких-либо оценок, то в случае с Кантеровым таких отзывов может найтись полсотни. — Rafinin 17:09, 26 декабря 2014 (UTC)

• Ничего не имею против, если это научные работы. Открою маленькую тайну, что Кантеров сильно отличается от всяких Иваненко когда речь идёт именно о научном изучении НРД, а не частных мнения на всяких религиоплисах. Tempus / обс 17:19, 26 декабря 2014 (UTC)

О разделе отзывы

Это что ещё за новостная лента? Кошмар. Выкинуть из прямого текста все эти года, ФИО, источники, многочисленные и объёмные цитаты. Текст должен быть примерно таким: Многие отечественные учёные относят И. Я Кантерова к известным[ссылка][ссылка][ссылка] и ведущим[ссылка][ссылка][ссылка] специалистам в области философии и религиоведения, внесшим немалый вклад в изучение НРД и нетрадиционных культов[ссылка][ссылка][ссылка]. Ряд учёных при этом особо отмечают объективность И. Я Кантеров[ссылка][ссылка][ссылка].

Явно цитировать и особо отмечать следует мнения яркие и редкие, например про "живого классика", про "один из крупнейших современных специалистов по католицизму и деятельности Ватикана", или критику.

А смысла плодить целые абзацы, в которых собственно повторяется одна и та же мысль, да ещё и каждый раз с указанием прямо в основном теле статьи года, регалий автора и источника, никакого нет. Осталось для полной картины ещё и все выходные данные в теле статьи указывать.

Сведения об авторе, годе, источнике, и даже цитаты, если приспичит, можно и нужно писать в тексте ссылки (примечания).

Таким образом, бессмысленная простыня, ярко демонстрирующая худшие черты, описанные в ВП:Цитирование, превращается в читабельный и компактный текст, удовлетворяющий правилам. Евгений Мирошниченко 02:56, 15 января 2015 (UTC)

• Я вообщем-то и начинал структурировать информацию по блокам (например, в этом блоке говорят, что он известный специалист, философ, религиовед и прочее, в другом, что он хороший специалист по НРД), но коллега Tempus моё структурирование отменил, захотев, чтобы всё было по годам, отдельно и с полной атрибуцией и цитированием в том числе контекста, как я понимаю. Если это всё менять, то желательно выложить предварительный вариант замены здесь, потому что там многие вещи сложно обобщить до одного предложения. — Rafinin 15:27, 15 января 2015 (UTC)