Обсуждение:Каспарян, Сурен Акопович

Нынешняя принадлежность посёлка

Interfase, по поводу Вашей интерпретации итога, из-за которой Вы отменили мои правки, потому что он, якобы, "касается людей родившихся в де-факто НКР". Изначально, действительно, разбирательство, в результате которого появился итог, было инициировано для указания места рождения, если человек родился после 90-х гг. в НП, подконтрольном НКР уже после провозглашения НКР. Но это было лишь триггером обсуждения и не значит, что итог применим лишь к людям, родившимся после начала конфликта и провозглашения независимости НКР. В доказательство привожу уточнение посредника к итогу, в котором, этот же итог предлагается использовать и для случаев, когда человек умер в 90-х после начала конфликта в НП НКР. Т.е. критерий применения итога - не факт рождения в НП после 90-х гг., а необходимость назвать место рождения сейчас (у нас ведь в тексте идёт что-то вроде "Нюь-Васюки - ныне в..."), где человек родился (умер/женился/добавь-своё), даже если он родился/женился/учился в эпоху динозавров. Этот итог можно применить.

Сразу оставлю ссылку на сам итог, на случай, если без посредника не разберёмся. --Headgo (обс.) 14:58, 11 августа 2023 (UTC)

• Этот итог вместе с уточнением касается людей, которые родились или умерли в де-факто НКР, то есть в пределах территории, находившейся на момент рождения/смерти под фактическим контролем НКР. Из данного итога не следует, что его нужно применять ко всем. Interfase (обс.) 15:13, 11 августа 2023 (UTC)
  • А что нам скажет "начальник транспортного цеха" (© Жванецкий)... Уважаемый Викизавр, рассудите, пожалуйста. --Headgo (обс.) 15:18, 11 августа 2023 (UTC)
• Насколько я вижу, итог коллеги @Vladimir Solovjev касается того, как указывать место рождения, бывшее в тот момент спорной территорией. В случае с Каспаряном спорности нет и место рождения однозначно — видимо, это село Кылыжбах, Степанакертский район, Нагорно-Карабахская автономная область, Азербайджанская ССР, ЗСФСР, СССР, хотя сноски у этого факта нет.
  Часто дополнительно указывают современную принадлежность, например «родился в Львове, Львовское воеводство, Польша, ныне — Украина», но если современная принадлежность и историческая имеют схожие названия, то обычно её не указывают — «родился в Львове, Львовская область, Украинская ССР, СССР, ныне — Украина». Предлагаю в данном случае действовать также и указать геоцепочку с Нагорно-Карабахской автономной областью, не указывая ничего про современные Нагорно-Карабахскую Республику и Азербайджан — это позволит не усложнять текст статьи деталями о территориальном споре, которые тут совсем избыточны.
  Итого предлагаю сделать вот так — и дополнительно оформил геоцепочки в преамбуле и карточке так, как они автоматически выдавались бы шаблонами {{ВД-Преамбула}} и {{Военный деятель}}, если бы кто-то указал на Викиданных корректные геоцепочки со Степенакертским районом. Викизавр (обс.) 17:21, 11 августа 2023 (UTC)
  • Мудро, спасибо. Наверняка, будут случаи, когда современную принадлежность имеет смысл указывать, но тогда точечно вернёмся и обсудим. Если никто не возражает, я применю Ваше решение по всем статьям, где коллега прошелся и отменил меня. --Headgo (обс.) 17:26, 11 августа 2023 (UTC)
    • По всем не получится. Некоторые родились не в Азербайджанской ССР, а в Российской империи и тут думаю стоит указать, что ныне это Азербайджан. Interfase (обс.) 19:03, 11 августа 2023 (UTC)
      • Если речь пойдёт об указании, то я настаиваю на применении вышеобозначенного итога, где сразу два посредника ААК (Вульфсон и Владимир) выработали решение указывать только "<название НП>, Нагорный Карабах, (де-факто НКР)", если речь идёт о подконтрольной НКР территории. Не нужно пытаться обойти итог. --Headgo (обс.) 22:16, 11 августа 2023 (UTC)
        • Никто и не пытается обойти итог. К данным статьям он отношения не имеет. Викизавр тоже на это указал. См. ВП:НЕСЛЫШУ. Interfase (обс.) 02:28, 12 августа 2023 (UTC)
          • Я всё прекрасно услышал. Викизавр не исключил возможность применения итога. Он просто предложил избегать излишних поводов для конфронтации, там где их можно избежать, и я согласился. Но если Вы настаиваете опять на указании, то я не вижу, почему нельзя применить итог, если место рождения/смерти (или еще чего-то) описывается с позиции "ныне". В момент "ныне" ведь территория спорная, и целью итога было назвать спорную территорию в момент, когда она спорная. --Headgo (обс.) 05:16, 12 августа 2023 (UTC)
            • Нет, целью итога было указать фактическое место рождения/смерти в преамбуле и всё. Для остальных случаев Вам ясно ответили, что указывают современную принадлежность, например «родился в Львове, Львовское воеводство, Польша, ныне — Украина». НП, в которых родились указанные личности ныне де-юре Азербайджан и это и нужно указать. Если тот или иной ГСС родился, скажем в Донецке, не должны же мы писать «ныне — де факто Россия». А согласно Вашей логике, должны. Interfase (обс.) 07:02, 12 августа 2023 (UTC)
            • Коллега @Headgo, обсуждение Обсуждение:Мнацаканян, Арут Гарникович#Место рождения с мнениями двух посредников касается краткого указания в преамбуле места рождения, которое на тот момент являлось спорной территорией; если человек родился до 1991 года, то к нему это решение не относится, потому что тогда в преамбуле должно быть что-то вроде «НП, Бакинская губерния/Елизаветпольская губерния/Нагорно-Карабхская автономная область», без современных терминов, а указание современной принадлежности неспорной на тот момент территории в тексте статьи — это отдельный вопрос, который то обсуждение не решает. Викизавр (обс.) 07:08, 12 августа 2023 (UTC)
              • "НП, в которых родились указанные личности ныне де-юре Азербайджан" — Interfase, это нарушающая НТЗ однобокая формулировка, это конфликтная зона с неопределённым юридическим статусом. Последний бесспорный юридический статус у этой территории был - НКАО в Составе Азербайджанской ССР, в составе СССР. Нового бесспорного статуса у этой территории нет, пока конфликт остаётся неразрешенным и мнения юристов расходятся. Корме того в ру-вики есть давний консенсус, что относится к конфликтой зоне, а что нет. И это конфликтная зона.
              • "указание современной принадлежности неспорной на тот момент территории в тексте статьи — это отдельный вопрос, который то обсуждение не решает" — хорошо, Wikisaurus, я понял. Я думал, что это не только для меня очевидно, но ладно, раз Вы тоже считаете, что неприменим, то будем обсуждать дальше, как поступить в случаях, указанных Interfase, когда современная принадлежность и историческая не имеют схожие названия. --Headgo (обс.) 07:27, 12 августа 2023 (UTC)
                • Коллега @Headgo, я открыл тему ВП:ААК-З#Места рождения и смерти в Нагорном Карабахе. Викизавр (обс.) 08:28, 12 августа 2023 (UTC)