Обсуждение:Кин-дза-дза!/Архив/2008

Количество рас

Всё-таки рас там было 2, а не 3. Эцилопы - это те же чатлане только облечённые властью, по сути, обычные полицейские. Пацаки же отличаются от чатлан тем, что они с другой планеты.

(имею вопрос: если на Плюке рождается мальчик от мамы-пацачки и папы-пацачки, то кто он будет и с какой он будет планеты?)

• Да фигня это всё про «разные планеты». Уэф - чатланин с Хануда, пацакской планеты. Нигде нет ни намёка, что плюканские пацаки «сами не местные», как не было оснований у Уэфа врать Скрипачу, что чатлане и пацаки - НЕ биологический фактор и НЕ «лица с других планет» (см. цитату ниже). Klangtao 22:34, 19 августа 2008 (UTC)

Плюк - это чатланская планета, поэтому пацаки там носят цаки и мало отличаются от рабов. Да и на плюкском приборе для различения рас всего две лампочки оранжевая и зелёная.

Рас на Плюке всего две, но кастовая система имеет гораздо больше ступеней. На нижней ступени - пацаки, потом бедные чатлане, потом чатлане-эцилопы, затем чатлане с жёлтыми штанами, ещё выше чатлане с малиновыми штанами и на вершине главный чатланин господин ПЖ.

(имею вопрос: если у пацака на Плюке есть много КЦ - какие штаны он может носить и какое место он будет занимать в этой Вашей иерархии?)

- Если у меня немножко кц есть, я имею право носить жёлтые штаны. И передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много кц есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин ку делать. И эцилопп меня не имеет права бить по ночам, никогда...

И наконец, если на Плюке обитает только две расы, то в фильме их показано гораздо больше. Кроме чатлан и пацаков есть жители Альфы, бородатый диссидент с неизвестной планеты и земляне.--Ctac (Стас Козловский) 10:33, 10 сентября 2005 (UTC)

раса это биологический фактор. пацаки и чатлане - это не биологический фактор - см. диалог Уэфа и скрипача, перед тем как их чуть песочком не засыпали.

Земляне (по крайней мере дядя Вова и скрипач) являются пацаками (так их определил визатор), что касается диссидента - он тоже должен быть одним из двух каст, а вот жители Альфы - вполне третья раса.

Мама, мама…

В фильме «Котовский» они поют «Мама», просто очень отрывисто, поэтому кажется «Папа». Я специально этот фильм скачал, чтобы убедиться :) И действительно, какой у папы «теплый платочек»? —М. Ю. (yms) 06:21, 14 января 2007 (UTC)

Всё-таки, они, одназначно, поют «папа». А именно: «Папа, папа, что мы будем делать, когда настанут зимни холода. У меня нет зимнего платочка, у тебя нет зимнего польта». Послушайте ещё раз. Вот, я выложил этот кусок из «Котовского» (4,3 Мб).--Ctac (Стас Козловский) 11:50, 14 января 2007 (UTC)

Хотя мне тоже вроде как слышатся «Папа, папа», но вот дальше они точно поют: «У тебя нет тёплого платочка, у меня нет зимнего пальта». Трудно сказать, как это всё вместе связать. Может быть есть текст песни в написанном виде? Сценарий фильма? Wind 12:48, 14 января 2007 (UTC)

Хм. В этом фрагменте после первого куплета поют «У меня… у меня» (оба раза!), после второго — «у тебя… у меня». Дома еще раз послушаю свой экземпляр, такой разницы что-то не замечал. В написанном виде есть только воспоминания Утёсова, где однозначно пишется «Мама, мама». —М. Ю. (yms) 13:46, 14 января 2007 (UTC)

Не. Они, всё-таки, поют "у тебя нет тёплого платочка". Что касается мамы/папы, то похоже тут возникает классический эффект МакГурка из-за несовпадения движений губ и звучащих слов. Любопытно, что если знать, что они поют "мама", то и слышится "мама", если не знать, то слышится "папа". А про Утёсова это любопытно. Надо бы про него упомянуть в тексте. Кстати, посмотрите видео. Это не сам ли Сергей Прокофьев там играет на пианино?--Ctac (Стас Козловский) 14:14, 14 января 2007 (UTC)

Сам я между «мамой» и «папой» выбрал по чисто логическим соображениям, не на слух. И вообще, эта песенка была известна и сама по себе, как «Мама, мама…», но не с той музыкой, что в обоих фильмах, я на днях спросил у двоюродной сестры - она КДД давно смотрела и не помнит, а куплеты помнит отдельно, и напела совсем другую мелодию.

Тот, в фильме, на Прокофьева вроде не похож, а вот на еврея похож :) --М. Ю. (yms) 14:38, 14 января 2007 (UTC)

Разумеется, ибо это самый что ни на есть натуральный Оскар Строк. 86.63.172.72 10:25, 16 июля 2008 (UTC)

Кстати, я откопал, что автор куплетов "Одесситка вот она какая" - это Л.М. Зингерталь [1]. Возможно, что "похожий на еврея" ;) как раз он. Вероятно для фильма "Котовский" смешали его куплеты с хором Утёсова. А откуда информация, что Машков играл на Плюке мелодию именно из начальной музыкальной школы?--Ctac (Стас Козловский) 15:42, 14 января 2007 (UTC)

Я сам на ф-но учился, и помню из сборника за 1—2 класс похожую мелодию — русскую народную песню «Там за речкой, там за перевалом» mid. Но та, в фильме, все-таки чуть отличается. --М. Ю. (yms) 17:50, 14 января 2007 (UTC)

Текст песни в написанном виде встречается у самого Булгакова (см. "Записки на манжетах" 1922-23 гг.), по крайней мере, первая строчка. Там точно мама, а не папа. Mike Kabanoid 20:20, 3 сентября 2007 (UTC)

Тут скорее «пам-пам». Может быть, они пели по другому тексту?xrewndel 17:01, 23 октября 2008 (UTC)

Чатлано-пацакская война

Это про планету Хануд. Которая является Пацакской и на которой уже чатлане должны Ку говорить.. Если я правильно помню то отсутствие воздуха (а точне 8% от нормы так по моему?) это был результат войны причем воийны из разряда мы их транклютировали из-за того что иначе бы они транклютировали нас...И помоему в самом фильме Би говорил про "оголтелый расизм" Т.е по сути пацаки на Плюке это беженцы....А до войны просто иностранцы --MankubusDoom 20:42, 3 августа 2008 (UTC)

  - А что, у вас никто в клетках не поёт?
       - Господин Би, на земле в клетках сидят только звери.
       - Звери - чатлане?
       - Не знаю, похожи во всяком случае...
       - А соловей - пацак?
       - Почему пацак?
       - Сами сказали, что он без клетки поёт.
       - Ну значит, пацак.
       - А-а-а! Вот видишь! У вас такой же оголтелый расизм, как и здесь, на Плюке.
         Только власть захватили не чатлане, а пацаки, такие как ты и твой
         друг соловей!

Поэтому будем считать что низщаей расой пацаки стали, а не были --MankubusDoom 19:01, 4 августа 2008 (UTC)

К вопросу о цитатах:

БИ: Плюк — чатланская планета. Поэтому мы, пацаки, должны цаки носить...

УЭФ: Да-а! И перед нами, чатланами, должны делать вот так!

ГЕДЕВАН: Владимир Николаевич, это оголтелый расизм.

То бишь термин "расизм" привнесен Скрипачом - по аналогии с земными реалиями. Затем он пытается выяснить, в чём же всё-таки отличие мальчиков от девочек чатлан от пацаков.

ГЕДЕВАН: Извините, а чатлане и пацаки — это национальность?

УЭФ: Нет.

ГЕДЕВАН: Биологический фактор?

УЭФ: Нет.

ГЕДЕВАН: Лица с других планет?

УЭФ: Нет.

ГЕДЕВАН: А в чём они друг от друга отличаются?

УЭФ: Ты что, дальтоник, Скрипач — зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист...

То есть вся разница между Ч. и П. в цвете, который показывает визатор.

И только много позже звучит приведенный диалог, где Би (а вовсе не Уэф, как тут утверждали люди, плохо помнящие фильм) повторяет слова Гедеванва об «оголтелом расизме», совершенно не вникая в их смысл. Или по мнению уважаемых оппонентов звери, с одной стороны, и люди с соловьём, с другой - это тоже «разные расы»?

Резюме: слово «расы» - фтопку, как грубо несоответствующее фактам и уничтожающее замысел сценариста и режиссера, суть которого именнно в абсурдности деления сапиенсов на чатлан и пацаков. Klangtao 15:57, 18 августа 2008 (UTC)

Расы естественно отпадают...А вот расизм увы нет а оголтелый он из-за того что различия видны только визатором. Чатлане и пацаки уж точно не касты. Ибо вся их разница это просто количество Ку. Хм Я такжесомневаюсь что Би и Уэф понимают слово биологический фактор... Хм кстати то что они умеют мысли читать это будет засчитываться за понимае о чем говорят земляне?--MankubusDoom 19:34, 18 августа 2008 (UTC)

Не касты. Поэтому остановимся на слове «категории». Klangtao 21:35, 18 августа 2008 (UTC)

Продолжительность фильма

Разная продолжительность прокатной версии и ДВД - это, случаем, не результат ПАЛ-ускорения?

Возможно. Также там могли вырезать титры, заставки Мосфильма и т.п.--Ctac (Стас Козловский) 11:12, 21 октября 2008 (UTC)

Пацаки - кацапы

на мой взгляд ВП:ОРИСС, удалять не стал, выглядит убедительно selezian 19:37, 12 ноября 2008 (UTC)

• "Пацак" - это медиализация "пацан", "кацап" и "кацо". А весь абзац - даже ОРИСС, а копиво отсюда. Расшифровка слов корректная (Данелия писал в "Тостуемом", в интервью), а размышления левые и неэнциклопедичные. Klangtao 07:34, 13 ноября 2008 (UTC)