Обсуждение:Кирилл (патриарх Московский)/Архив/3

Правки участника Wlbw68 с критикой Патриарха за экуменизм

Правки участника Wlbw68 добавлять в статью нецелесообразно. Ниже уже есть в разделе «Критика» подраздел «Церковый модернизм и экуменизм», где написано, что Кирилл является учеником Ротова и что в 1990-х годах он подвергался критике в консисторских кругах за экуменизм. Вторично добавлять в статью подобные обвинения, да ещё в маловразумительной форме — это уже нарушение ВП:ВЕС. Открывать в данной статье дискуссию о вреде экуменизма также нет смысла. Просьба к участнику Wlbw68 не вносить неконсенсусные правки до нахождения консенсуса, а согласно схеме поиска консенсуса ВП:КОНС вести обсуждение на данной странице.--Leonrid 11:25, 25 марта 2013 (UTC)

Не устраивайте цензуру! Сведения ,приводимые мною в статье отсутствуют,все ссылки даны,на АИ. Экуменизм и модернизм разные вещи.Это ваши аргументы по отмене правок совершенно невразумительны,не надо устраивать цензуру на реальные факты,закрепленные в документах.Wlbw68 11:38, 25 марта 2013 (UTC)

• Прочитайте, пожалуйста, ВП:КОНС. Если Ваши действия вызывают активные возражения, то прежде чем вносить спорные правки в статью, необходимо достичь согласия на СО статьи. Всё, что Вы хотите добавить, уже в обобщённой и корректной форме отражено в подразделе «Церковный модернизм и экуменизм».--Leonrid 11:48, 25 марта 2013 (UTC)

А меня вполне корректная форма,приведены исключительно авторитетные факты и документы,источники авторитетные,никаких эмоций. То что Вы устраиваете называется цензура,причем не на частное мнение, а на исторические факты.Историю невозможно переписать.Википедия превращается в сайт лиц ,которые заинтересованы в однобокой информации. Еще раз:экуменизм и модернизм разные вещи,Вы уничтожили целый раздел :экуменизм.Не надо лгать,что мой раздел:спорные правки,ничего не отражено в статье про экуменизм.Вы умышленно смешиваете эти два понятия и умалчиваете факты.Статья предвзятая и однобокая получается,а не объективная.Wlbw68 12:27, 25 марта 2013 (UTC)

Где часы?

История-то гораздо более познавательная, нежели "список наград". 94.19.202.135 17:56, 24 июня 2013 (UTC) Drake.

• Про часы кратко написано в статье Пыльное дело.--Leonrid 05:25, 25 июня 2013 (UTC)

А вот про часы нужно как раз подробно и развёрнуто написать. Как никак патриарх Чудо свершил. Отразить невидимые часы это вам не воду в вино превратить. 94.25.229.39 09:43, 22 октября 2013 (UTC)

Хотел узнать историю про часы из нейтрального источника, решил, что Википедия врать не будет, но в статье эта тема замалчивается. Почему!? Подобные куцые и однобокие статьи подрывают авторитет всего проекта, очень жаль.

Полностью согласен. Тем более есть официальные извинения попов за неумелое пользование фотошопом 128.75.236.77 15:28, 3 сентября 2015 (UTC)Сергей

Как редактировать статью?

 Как редактировать статью, если пункта "править исходный текст" сейчас в на странице нет? 176.214.26.201 19:16, 17 ноября 2013 (UTC)Ипатка.

Кирилл и КГБ

Раздел базируется в фактической части на официальном документе комиссии ВС и публикации архивных документов, сделанных членом комиссии. Т.е. связь ОВЦС с КГБ - это официально признанный факт. Тождество самого Кирилла с агентом "Михайлов" не подается как факт, но как широко распространенное обвинение, в том числе в церковных кругах - что является фактом. Об этом уже в 2001 году пишет как о несомненном факте например С.Бычков, весьма авторитетный и осведомленный в церковных делах публицист. Павел Шехтман 16:21, 7 июля 2013 (UTC)

(1) ОВСЦ — не Кирилл или не только Кирилл. Цитата: «Так, по линии Отдела внешних церковных сношений выезжали за рубеж и выполняли задания руководства КГБ агенты, обозначенные кличками "Святослав", "Аламант", "Михайлов", "Топаз", "Нестерович", "Кузнецов", "Огнев", "Есауленко" и другие.…» («Частное определение Комиссии президиума ВС РФ»). «По линии» — это не значит «по приказу». Связывать на основании «Частного мнения…» КГБ и Кирилла как руководителя ОВСЦ — недопустимо для Википедии, это домысливание, ОРИСС.

(2) Тождество самого Кирилла с агентом "Михайлов" не подается как факт, но как широко распространенное мнение, в том числе в церковных кругах - что в общем является фактом. — Источники, которыми Вы снабдили раздел, базируются на статье Мальгина «Карьера» (и повторяют её как несомненную истину), которая, в свою очередь, есть усечённая копия выписок Глеба Якунина из отчётов КГБ. Но и там нет сопоставления «Михайлова» и Кирилла! Если не факт, но … мнение (и насколько распространённое — уже никому не интересно), как Вы сами пишете, — немедленно долой по ВП:СОВР: «Спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения». С уважением, --Borealis55 17:22, 7 июля 2013 (UTC)

Можете процитировать Бычкова? С уважением, --Borealis55 17:29, 7 июля 2013 (UTC)

Павел Вы с ВП:НТЗ и ВП:АИ вообще знакомы? Tempus / обс 17:58, 7 июля 2013 (UTC)

• Цитата: "характер исполняемых ими поручений свидетельствует о неотделенности указанного Отдела от государства, о его трансформации в скрытый центр агентуры КГБ среди верующих". Т.е. официально удостоверено, что Кирилл возглавлял скрытый центр агентуры КГБ среди верующих.

Вы ошибаетесь. Здесь удостоверено то и только то, что есть в цитате. Всё остальное не сказано явно ни Якуниным, ни Пономарёвым. Даже они постеснялись делать такие выводы, какие делаете Вы. С уважением, --Borealis55 18:21, 7 июля 2013 (UTC)

• Бычков, "Митрополит из табакерки": " В начале 90-х годов разгорелся скандал, связанный с архивными документами КГБ. Неожиданно выяснилось, что подавляющее большинство епископата Русской православной церкви активно сотрудничало с органами госбезопасности. Верховный Совет создал специальную комиссию. В 1992 году Архиерейский собор сформировал свою комиссию, которую возглавил епископ Костромской и Галичский Александр. Пока священник Глеб Якунин и Лев Пономарев, тогдашние депутаты Верховного Совета, разбирались в кличках и заданиях, владыка Гундяев (кличка — агент Михайлов) проявил недюжинную смекалку и начал скупать архивные документы. Сконцентрировав мощную базу компромата, в том числе и на патриарха, он в течение последних 10 лет ловко манипулирует документами, затыкая рот излишне ретивым епископам". Павел Шехтман 17:59, 7 июля 2013 (UTC)

• А теперь внимательно прочитайте биографию Серёжи Бычкова и сравните её с вот с этим пунктом Википедия:Авторитетные источники#Является ли автор уважаемым экспертом в данной области?. — «Были ли получены негативные отзывы от известных экспертов в данной области на предыдущие или нынешнюю публикации автора?» А также внимательнейшим образом ознакомьтесь с Википедия:Биографии современников. Tempus / обс 18:13, 7 июля 2013 (UTC)
• И где же тут несомненный факт? С уважением, --Borealis55 18:21, 7 июля 2013 (UTC)

1. Широкое распространение обвинений - факт. 2. Широкое распространение их именно в ЦЕРКОВНЫХ кругах - факт (Бычков связан с церковными кругами, и обвинения принадлежат не ему - он их транслирует). 3. Слова Гундяева о "нравственной нейтральности" связей с КГБ дщаются по проверяемому источнику - тексту протоиерея Попова. 4. Редактура определения комиссии, которая микширует именно и непосредственно касающееся ОВЦ (т.е. Гундяева) - это уже на грани вандализма.Павел Шехтман 18:36, 7 июля 2013 (UTC)

• Павел, вот это я для кого написал выше?

  А теперь внимательно прочитайте биографию Серёжи Бычкова и сравните её с вот с этим пунктом Википедия:Авторитетные источники#Является ли автор уважаемым экспертом в данной области?. — «Были ли получены негативные отзывы от известных экспертов в данной области на предыдущие или нынешнюю публикации автора?» А также внимательнейшим образом ознакомьтесь с Википедия:Биографии современников. Tempus / обс 18:13, 7 июля 2013 (UTC)

  Tempus / обс 18:48, 7 июля 2013 (UTC)
• Двух вот этих вот фактов (Бычков, Сергей Сергеевич#Судебные процессы, Бычков, Сергей Сергеевич#Критика) достаточно, чтобы оправить Бычкова в гости к лешему. Tempus / обс 18:50, 7 июля 2013 (UTC)
• А уж вот эти откровения Бычкова говорят сами за себя. Смотрим по таймеру с 2:47 Tempus / обс 18:52, 7 июля 2013 (UTC)

---

Павел, могу я попросить Вас расставить свои реплики по местам (с помощью лесенки)? Не могу понять, что к чему относится (особенно по поводу на грани вандализма). С уважением, --Borealis55 20:19, 7 июля 2013 (UTC)

Предание Гундяева Анафеме

Сообщается, что Афонские старцы наложили анафему на патриарха Кирилла и назвали его «лжепатриархом». (http://ru.tsn.ua/svit/afonskie-starcy-nalozhili-anafemu-na-besnovatogo-putina-patriarha-kirilla-i-ukrainskih-predateley-353736.html). Есть видео, как АИ. Это очень важный факт, который должен быть освящен в статье. Я бы воспользовался правилом «Правьте смело», но возможность правки статьи ограничена, так что пусть это сделает тот «избранный», которому дана возможность править данную статью. Bububu01001 19:43, 10 марта 2014 (UTC)

Поискал Гуглом в Сети. Нигде, кроме украинских сайтов и блогов, не нашёл. Би-би-си не откликнулось ни словом. Это не (ш)утка? С уважением, --Borealis55 22:14, 10 марта 2014 (UTC)

Bububu01001 09:41, 11 марта 2014 (UTC)

Мне вот интересно - Афонский монастырь находится в Греции и насколько мне известно греческий язык основной в обиходе. Там конечно, много монахов не греков, но литургия, да и принимаемые решения скорее всего тоже ведётся на греческом. Тогда возникает вопрос - почему это священник с видео (на YouTube) говорит на чистейшем русском? --Kei 10:10, 11 марта 2014 (UTC)

Посмотрел внимательно в плей-лист anton matere на YouTube, который добавил это видео. Вызывает сомнение как АИ, поскольку плей-лист сравнительно не большой, разнородный. Вызывает сомнение и само место съёмки, поскольку иконы на фоне точно не греко-православные. --Kei 10:15, 11 марта 2014 (UTC)

Теперь что касается статьи двухлетней давности - слушайте - это же вообще полная ересь, какой такой Византийский патриарх, есть Вселенский патриарх (Константинопольский), а кто такой Византийский? Вот на этом же сайте написано: "Украинская правоверная греко-католическая церковь официально незарегистрированное объединение верующих, которые в 2003 - 2008 годах отделились от Украинской греко-католической церкви". То есть они сами схизматики, более того ещё и не признанные. Брать их в расчёт думаю не стоит, как и относится серьёзно к непризнанному Киевскому патриарху. --Kei 10:22, 11 марта 2014 (UTC)

• Сплетню про «лжепатриарха» в статью не помещать. Надо руководствоваться Правилом ВП:АИ#Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств, а также ВП:СОВР#Сомнительные материалы. Сенсации с трубы не являются серьёзным доказательством для Википедии. Пока не появится надёжных вторичных источников, анализирующих сей «факт», не о чем даже и говорить.--Leonrid 11:29, 11 марта 2014 (UTC)

Эрзянство

Эрзянство не указываем? Только мордовство? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 08:04, 11 ноября 2014 (UTC)

Славяне люди второго сорта

Как быть с этим высказываем Кирилла Гундяева http://www.youtube.com/watch?v=BV_Cg_WRxtU

--Knp9 12:19, 22 января 2015 (UTC)

И что? Он говорит о том, что славяне до христианизации были варварами, людьми второго сорта, и что после принятия веры в Христа они стали "просвящёнными" и "цивилизованными". Я так понял его слова. Вполне адекватно. --Kei 13:46, 22 января 2015 (UTC)

Более того, он говорит не о себе. Он говорит видение героев своего повествования, видение их поступка в их времени. --Shelkovoy 17:53, 22 января 2015 (UTC)

кто на фото?

фото в разделе "Участие в различных мероприятиях. Его высказывания и оценки". Алексий есть, Владимир есть. Гундяев не есть 5.58.56.21 10:46, 27 января 2015 (UTC)

Вы какого Владимира имеете в виду? Я здесь вижу митрополита Кирилла.--Ντμίτρι 13:54, 27 января 2015 (UTC)

тысяча извинений, ошибку осознал! всему виной гиперметропия и маленький экран. был уверен, что на фото покойный Владимир (Сабодан). не узнал Кирилла, наверное богатым будет -) 5.58.56.21 11:03, 2 февраля 2015 (UTC)

Поддержка протестного и антикоррупционного движения в России и нейтралитет в конфликте Украины с Россией

Патриарх Кирилл в Рождественском интервью телеканалу «Россия-1» 8 января 2012 года высказался в поддержку протестного и антикоррупционного движения в России: «Что сейчас происходит? У нас что, с Президентом народ общается, с министрами? У нас народ общается с милиционерами, с управляющими компаниями ЖКХ. У нас, к счастью, свободная экономика, кажется, более или менее решила проблему продавщиц. Но ведь опять нас, простого человека, кошмарит вот этот уровень власти. Я использую это слово «кошмарить» не потому, что это слово из моего лексикона, а потому что это слово сейчас широко распространено, и люди понимают, о чем речь идет. Не нужно никаких определений. Вот если мы с этим кошмаром справимся на бытовом уровне, на уровне местных властей в первую очередь и, конечно, на уровне коррупции на более высоком уровне, ну тогда будет снята тема отношений человека и власти..

Патриарх отказался отделить от Украинской православной церкви все епархии, находящиеся в Крыму и в Севастополе - они остались в составе Крымской митрополии Украинской православной церкви.

На своё 70-летие патриарх созвал журналистов и объяснил, что ему очень трудно простить воров и предателей.

В результате этих и подобных шагов в Администрации президента РФ стали считать, что руководимая Кириллом "церковь превратилась в фактор политической турбулентности."69.172.198.206 09:45, 23 декабря 2017 (UTC)Ильина

Место работы отца патриарха

В настоящее время (10.07.2019) ссылка о месте работы отца патриарха ведет на екатеринбургский завод имени Калинина, а не петербургский.

Святейший

В самом начале неплохо бы добавить церковный титул — Святейший. А то получается, что Папа святой, а наш Главный батюшка якобы нет.

Святых не существует. А как титул - упоминается ли он как "Святейший" в официальных церковных документах? Если да - то вижу смысл добавить, а если нет - то нет. 109.252.71.235 19:33, 22 мая 2020 (UTC)