Обсуждение:Кубинский уезд
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Лопухин[править код]
В статью со ссылкой на "Азербайджанский этнографический сборник. Том I. 1964 — С.198" вносится следующий текст: "По данным А.Ф. Лопухина начала XVIII века, в Кубинском уезде большинство населения составляли лезгины". Во-первых, не указан ни автор статьи, ни название статьи, откуда взята информация. Во-вторых, эта информация явно неверная, ибо Авраам Лопухин (на кого дана ссылка) умер в 1718 году, а Кубинский уезд был основан в 1840 году. Либо здесь имеется ввиду какой-то другой Лопухин, либо же речь не о Кубинском уезде, а о другой территории и автор небрежно сослался на первоисточник. Пока ставлю шаблон о неавторитетности. По правилам ждём две недели и если авторитетность источника не будет подтверждена на КОИ или через посредников, удаляем явный ВП:МАРГ. Interfase (обс.) 13:49, 30 апреля 2021 (UTC)
- При всём уважении, авторы статьи — академики Азербайджанской ССР (как указано в гугл-букс) а права на публикацию у Калифорнийского университета. То, что аноним дал ссылку на этого Лопухина, ещё не значит, что источник неАИ. Я намерен вынести сие на КОИ. -- La loi et la justice (обс.) 15:27, 30 апреля 2021 (UTC)
- При всём уважении, кто эти академики? Можно узнать их имена? Как вообще называется данная статья? У вас есть на руках данная работа? Вы с ней знакомы? Или только по обрывку из Гугл Букса? Interfase (обс.) 18:23, 30 апреля 2021 (UTC)
- Interface, вы постоянно поддерживаете одну сторону, а именно сторону вашего земляка Azeri 73, а также по его жалобам вы постоянно ставите запросы на приводимые источники, которые не нравятся вашему земляку Azeri 73. Также вы прекрасно знаете, что в источниках XVIII века часто можно встречать понятие уезд, которое носит синонимы - условный область, район и тд. Вот вам еще АИ. Тут тоже написан Куба уезд. Вот я нашел еще источник, где говорится: «основная часть его подданных (Кубинского хана Фатали-хана) была представлена лезгинами и прочими дагестанскими народами...» (истоник: История Востока. Т. III. Восток на рубеже средневековья и нового времени. XVI—XVIII вв. М.: «Восточная литература» РАН, 2000, страница 444). Если при Фатали-хане, который жил во второй половине XVIII века лезгины и прочие дагестанцы составляли большинство, то как вы сомневаетесь в Лопухине, который жил еще в начале XVIII века? Азербайджанцы массово стали появлятся в Кубинском ханстве (зоне) лишь при Фатали-хане и уже с XIX века этническая картина Кубинской зоны изменился не в пользы лезгин и прочих дагестанцев. Могу привести источники на счет постепенного изменения этнического состава Кубинской зоны (уезда) после второй половины XVIII века. Например, после покорения Сальянов в 1759 году, Фатали-хан переселил в ханство из Муганской степи шахсевенов. «Шайсевен Таваби Магомед-хан… с народом своим шайсевеном поселился из Ердевиля с позволения Фатали-хана в Шабране и Мускюре, составляя следующие деревни: Баиндурли, Чаемагли, Хисун, Чагатай, Хайдчили, Кормандали, Гебели, Устадчали, Кеуладаели и другие, с их кроме положенной своему господину и Кубинскому хану собирается подать» (источник: Абдуллаев Г. Б. Из истории Северо-Восточного Азербайджана в 60-80-х гг. XVIII в.. — Б.: Издательство Академии наук Азербайджанской ССР, 1958, страница 212 ). По сообщению русского офицера Сереброва в эпоху правления Фатали-хана население Кубинского ханства увеличилось за счёт переселенцев из Персии (за счет переселенных азербайджанцев) (источник: тамже). А тут сказано: Шабран и Маскат (районы в Кубинском уезде) первоначально «принадлежали лезгинским (лакз) княжествам. Также российский этнограф П. П. Надеждин в концу XIX писал слеюующее: Так они (азербайджанцы) названы по имени персидской провинции — Адербейджана (Иранский Азербайджан), откуда они вышли. (источник: Надеждин П. П. Кавказский край. Природа и люди. — Тула, 1895, страница 204.). То есть до второй половины XVIII века судя по источникам возможно лезгин в Кубинской зоне было гораздо больше, а после массового переселения азербайджанцев из Персии в Кубинскую зону (со второй половины XVIII века) лезгин уже было столько, сколько азербайджанцев и татов. Даже по последним имперским официальным данным (учитывая иногда и лезгинские села ошибочно отмечали как татарские (тюркские), все равно азербайджанцы в Кубинском уезде составляли не более 30-35%). Теперь что касается Лопухина. Почему его мнение не имеет право быть добавленным в статью, а мнение других личностей, которые утверждают в пользу азербайджанцев для вас приемлемые? Что за двойные стандарты? Что касается юзера Azeri 73. В его истории СО у него стоит последнее предупреждение о недопустимости конфликтов по лезгинам, но он все равно продолжает преследовать лезгин и устраивать конфликты с юзерами - лезгинами (можете проверить его историю правок, там почти каждый день он преследует лезгин). Почему вы этого не замечаете? Если вам доверили статус патрулирующего, то вы обязаны придерживаться нейтралитету, а не постоянно поддерживать сторону вашего земляка Azeri 73!— 2A00:1370:811D:54C8:551C:E15E:6A30:8DE7 19:35, 30 апреля 2021 (UTC)
- "вы постоянно поддерживаете одну сторону" - я поддерживаю ту сторону, которая руководствуется правилами Википедии.
- "ставите запросы на приводимые источники, которые не нравятся вашему земляку" - запрос был поставлен не потому, что он кому-то не нравится, а вполне обосновано.
- "в источниках XVIII века часто можно встречать понятие уезд, которое носит синонимы - условный область, район и тд." - и причём тут Кубинский уезд, основанный только в 1840 году, который не может иметь никакого отношения к тому понятию, которое используют источники 18 века? Тем более без анализирующего их вторичного источника на них ссылаться нельзя. Ибо это первоисточники. См. ВП:АИ.
- "Вот я нашел еще источник" - я знаю про этот источник. Это мнение Новосельцова, а не факт. Другие историки, например дагестанские исследователи С. С. Агаширинова (лезгинка кстати) и С. О. Хан-Магомедов, напротив, считали, что лезгины не были в ханстве преобладающей по численности народностью. См. статью Кубинское ханство.
- "Почему его мнение не имеет право быть добавленным в статью" - все очень просто. Потому, что он никак не мог знать, кто населял уезд, основанный через более чем столетие после его смерти.
- У вас осталось чуть более недели на подтверждение авторитетности источника. Interfase (обс.) 17:51, 5 мая 2021 (UTC)
- Interface, вы постоянно поддерживаете одну сторону, а именно сторону вашего земляка Azeri 73, а также по его жалобам вы постоянно ставите запросы на приводимые источники, которые не нравятся вашему земляку Azeri 73. Также вы прекрасно знаете, что в источниках XVIII века часто можно встречать понятие уезд, которое носит синонимы - условный область, район и тд. Вот вам еще АИ. Тут тоже написан Куба уезд. Вот я нашел еще источник, где говорится: «основная часть его подданных (Кубинского хана Фатали-хана) была представлена лезгинами и прочими дагестанскими народами...» (истоник: История Востока. Т. III. Восток на рубеже средневековья и нового времени. XVI—XVIII вв. М.: «Восточная литература» РАН, 2000, страница 444). Если при Фатали-хане, который жил во второй половине XVIII века лезгины и прочие дагестанцы составляли большинство, то как вы сомневаетесь в Лопухине, который жил еще в начале XVIII века? Азербайджанцы массово стали появлятся в Кубинском ханстве (зоне) лишь при Фатали-хане и уже с XIX века этническая картина Кубинской зоны изменился не в пользы лезгин и прочих дагестанцев. Могу привести источники на счет постепенного изменения этнического состава Кубинской зоны (уезда) после второй половины XVIII века. Например, после покорения Сальянов в 1759 году, Фатали-хан переселил в ханство из Муганской степи шахсевенов. «Шайсевен Таваби Магомед-хан… с народом своим шайсевеном поселился из Ердевиля с позволения Фатали-хана в Шабране и Мускюре, составляя следующие деревни: Баиндурли, Чаемагли, Хисун, Чагатай, Хайдчили, Кормандали, Гебели, Устадчали, Кеуладаели и другие, с их кроме положенной своему господину и Кубинскому хану собирается подать» (источник: Абдуллаев Г. Б. Из истории Северо-Восточного Азербайджана в 60-80-х гг. XVIII в.. — Б.: Издательство Академии наук Азербайджанской ССР, 1958, страница 212 ). По сообщению русского офицера Сереброва в эпоху правления Фатали-хана население Кубинского ханства увеличилось за счёт переселенцев из Персии (за счет переселенных азербайджанцев) (источник: тамже). А тут сказано: Шабран и Маскат (районы в Кубинском уезде) первоначально «принадлежали лезгинским (лакз) княжествам. Также российский этнограф П. П. Надеждин в концу XIX писал слеюующее: Так они (азербайджанцы) названы по имени персидской провинции — Адербейджана (Иранский Азербайджан), откуда они вышли. (источник: Надеждин П. П. Кавказский край. Природа и люди. — Тула, 1895, страница 204.). То есть до второй половины XVIII века судя по источникам возможно лезгин в Кубинской зоне было гораздо больше, а после массового переселения азербайджанцев из Персии в Кубинскую зону (со второй половины XVIII века) лезгин уже было столько, сколько азербайджанцев и татов. Даже по последним имперским официальным данным (учитывая иногда и лезгинские села ошибочно отмечали как татарские (тюркские), все равно азербайджанцы в Кубинском уезде составляли не более 30-35%). Теперь что касается Лопухина. Почему его мнение не имеет право быть добавленным в статью, а мнение других личностей, которые утверждают в пользу азербайджанцев для вас приемлемые? Что за двойные стандарты? Что касается юзера Azeri 73. В его истории СО у него стоит последнее предупреждение о недопустимости конфликтов по лезгинам, но он все равно продолжает преследовать лезгин и устраивать конфликты с юзерами - лезгинами (можете проверить его историю правок, там почти каждый день он преследует лезгин). Почему вы этого не замечаете? Если вам доверили статус патрулирующего, то вы обязаны придерживаться нейтралитету, а не постоянно поддерживать сторону вашего земляка Azeri 73!— 2A00:1370:811D:54C8:551C:E15E:6A30:8DE7 19:35, 30 апреля 2021 (UTC)
- При всём уважении, кто эти академики? Можно узнать их имена? Как вообще называется данная статья? У вас есть на руках данная работа? Вы с ней знакомы? Или только по обрывку из Гугл Букса? Interfase (обс.) 18:23, 30 апреля 2021 (UTC)