Обсуждение:Кудеверское

Название

Вообще-то, это озеро называется Павловское. Polevoy 11:58, 14 ноября 2013 (UTC)

У Вас есть АИ другого наименования Кудеверского озера? --Платонъ Псковъ 16:53, 14 ноября 2013 (UTC)

На карте «Кудеверское»: Лист карты O-35-XXX Новоржев. Масштаб: 1 : 200 000. Издание 1967 г. Без всякого «озеро», к слову. А на название «Кудеверь» хотелось бы увидеть сноску. Advisor, 16:56, 14 ноября 2013 (UTC)

Сноска есть в статье - Фонд водоёмов Псковской области. --Платонъ Псковъ 17:00, 14 ноября 2013 (UTC)

А на карте O-35-119-D —  традиционное с озером —  оз. Кудеверское. Как и на карте Лист карты O-35-119 Кудеверь. Масштаб: 1 : 100 000. Состояние местности на 1984 год. Издание 1988 г. — также оз. Кудеверское. --Платонъ Псковъ 17:05, 14 ноября 2013 (UTC)

Так и я про то: «оз. Кудеверское», а не «Кудеверское озеро». Advisor, 10:40, 16 ноября 2013 (UTC)

Не надо так интерпретировать условные обозначения на картах. «оз. Кудеверское» на карте - это не его официальное наименование (и даже не «озеро Кудеверское»). Иначе бы писалось на картах «Оз. Кудеверское», так как грамматически все названия пишутся в русском языке с заглавной буквы. Его название «Кудеверское», а «оз» - отличает его от др. объектов (так принято, что реки не подписываются («р.»), города не подписываются («г.»), а озёра и гора подписываются («оз.» и «г.»). Иначе бы Эльбрус надо было бы "официально" именовать гора Эльбрус. Есть и устоявшиеся исключения касательно крупных (известных) озёр типа «Онежское озеро» и т.п. Так что более логично именовать статью «Кудеверское», но принято и дополнение его «озеро»м. --Платонъ Псковъ 12:49, 16 ноября 2013 (UTC)

Ответ не в тему. «более логично именовать статью «Кудеверское», но принято и дополнение его «озеро»м» — а вот именно про это я и толкую, что карты не дают название «Кудеверское озеро», но статья называется именно так. Advisor, 14:08, 16 ноября 2013 (UTC)

Иногда радует, что не в тему. Думал Вы из тех, кто всё подряд считают правильным "Озеро Энское", когда на картах "оз. Энское". В принципе я За наименование "Кудеверское", так как именно оно фигурирует на картах (в виде обозначения "оз. Кудеверское") и в Фонде водоёмов Псковской области (там "Кудеверское (Кудеверь)" - со вторым наименованием). --Платонъ Псковъ 18:15, 16 ноября 2013 (UTC)

Ну, таких давно пересилили (а они были?), а что попадалось я ещё года два тому переименовал.
    «в принципе я За наименование "Кудеверское"» — тогда прошу его переименовать, сам я, по некоторым причинам, больше так не переименовываю.
    К слову, не хотите присоединиться к проекту по водным объектам? Могу и в скайпочат закинуть. Advisor, 18:33, 16 ноября 2013 (UTC)

В Викимапии там много озёр (если не все) до сих пор "Озеро Энское" - такое впечатление оттуда у меня. По Кудеверскому - Сделано.--Платонъ Псковъ 18:38, 16 ноября 2013 (UTC)

В Викимапии на эту тему правило есть. А вообще, полагаю, пошло всё это от Англовики. Теперь в белорусских так и в таджикской. Advisor, 18:43, 16 ноября 2013 (UTC)

А какое правило в Викимапии - тоже "Кудеверское" или "Озеро Кудеверское". И почему тогда именуют и не переименовывают как Кудеверское ? (Как-то остров переименовывал условно как "Семский", а его там опять переименовали в "Остров Семский" или т.п., ссылаясь на правила...) --Платонъ Псковъ 18:47, 16 ноября 2013 (UTC)

«Озеро Кудеверское» по правилу. Я там тоже именовал без «Озеро» и мне какой-то участник написал, что по правилам надо всегда с уточнением. Только вот не помню, читал ли я само правило. Можно поспрашать Temirov1960, он из Викимапии пришёл. Advisor, 18:59, 16 ноября 2013 (UTC)

В Викимапии система совсем не похожая на Википедию. Вкратце. Уточнение всегда присутствует, за исключением населённых пунктов. Поэтому повторов множество, но это не проблема, а так и задумано, так как есть привязка к координатам. Уточнение всегда следует перед названием (Озеро Кудиверь). Если название прилагательное или притяжательное, то название следует (есть редкие исключения) перед уточнением (Кудивертское озеро).

Энских озер не встречал. Но есть много озер вообще без названия, только контур. Игорь Темиров. 19:30, 16 ноября 2013 (UTC)

По проекту - подумаю. Хотя я по настроению в разных сферах бываю: и водные объекты (озёра (и реки) Псковщины), и общегеографические темы региона и страны, и АТД, и демография и т.д. Поэтому в проектах глубоко не вникаю и плохо ориентируюсь.--Платонъ Псковъ 18:42, 16 ноября 2013 (UTC)

Да в Рувики и проектов толковых раз, два и кончились… В основном из-за того, что их организаторы работают по схеме «сделаю красивую страничку, а дальше оно как-нибудь само» и из-за ассоциативного подхода (ну, скажем, проект «Страна N» пытается писать статьи и про музыкантов и про речки и про науку в этой стране, что сразу сводит на нет координацию участников проекта).
    В ВО же всё конкретизировано: любые водные объекты от болот до ледников (в основном реки конечно). Ну и, естественно, совместное решение сложных случаев прямо на странице проекта. Бывают «набеги» на плохие статьи, коих вагоны с тележками…
    К слову, благодаря проекту, по многим показателям мы превосходим по качеству Девику и Англовику. Advisor, 18:59, 16 ноября 2013 (UTC)

Я, конечно, не могу претендовать на АИ, я те края посещаю столько, сколько живу. Т.е. 48 лет. Я всегда знал это озеро как Павловское. Мама моя родилась в тех края и всегда называла его Павловским озером. Тут есть ещё один момент. В Кудевере есть еще небольшое озеро которое мы считали кудеверским (ну попросту, там, где кудеверцам проще всего купаться и т.д., которое ближе всего к Кудеверю). Вроде, его название "Ореховое". А восточнее Кудеверя была деревня Кабицыно, в мою бытность там даже никакого промежутка между ними не было. Кабицыно непосредственно было между Кудеверем и Павловским озером, а затем, не помню точно в каком году, Кабицыно территориально вошло в состав Кудеверя, и озеро оказалось с ним в непосредственной близости. А вот Павлово изначально располагалось непосредственно у этого озера. Polevoy 18:56, 16 ноября 2013 (UTC)

Википедия пишется только по источникам. Во всех официальных документах оно Кудеверское (Кудеверь). Попробуйте поискать в книгах краеведов, иначе вписать название мы не можем. Advisor, 19:08, 16 ноября 2013 (UTC)

Смотрите карту - там есть Кудеверское и Ореховское озёра. Согласно АИ. В обиходе по д.Павлово (что ближе к озеру) вполне понятно другое устное название ("Павловское"). Но без АИ - оно лишь (ранее) обиходное название и его не впишешь даже дополнительным названием (мало ли как его устно величали, "Худым" или "Святым" озером).--Платонъ Псковъ 19:31, 16 ноября 2013 (UTC)

«Ты за Кудеверское?» — «Я да». — «Вот и отлично. Значит, переименуем». — вот уровень этого обсуждения. Стыдно, господа. Стыдно наплевательски относиться к первому столпу. Стыдно наплевательски относиться к правилу о естественном порядке слов при именовании статей. Стыдно лгать, господин Advisor (Мастер теней), что вы не делаете таких переименований. А это что? А это? Кстати, на карте, на которую вы дали ссылку, слово «озеро» есть, посмотрите получше: Лист карты O-35-XXX Новоржев. Масштаб: 1 : 200 000. Издание 1967 г.. — Николай 17:56, 17 ноября 2013 (UTC)

Читайте внимательнее СО (не упрощая степень обсуждения) и уважайте других участников и мнения других участников (а не только своё), не прибегая к переходу на личности. "Оз." есть или его нет - сути не меняет в данном случае, где "оз." - лишь обозначение на карте (к названию), а не составная часть этого названия (тем более перед ним, а не после - к ест. порядку слов это отношения не имеет). --Платонъ Псковъ 18:07, 17 ноября 2013 (UTC)

«Стыдно лгать, господин Advisor» — знаете, за такие реплики бывает и банят. Коли Вы считаете, что я лгу, то я буду считать, что у Вас плохо с памятью: я вот ещё помню свои объяснения, что по ВП:ГН мы берём название с карт, а не додумываем определения. На картах никаких «ручей» не присутствует, значит это Ваш личный ОРИСС. И даже если припомнить Ваши слова, что рисунок водотока якобы означает слово «река», то «ручей» получается «с потолка». Advisor, 19:34, 17 ноября 2013 (UTC)