Обсуждение:Ленина, Лена/Архив/3

«Достоверный год рождения» и пр.

Год рождения Лениной-никак не 1979. Я с 1975 и в то время,когда я училась в институте,она,тогда ещё под фамилией Поваляева,работала у нас на местном телевидении в Новосибирске.То есть,как минимум,она старше меня. ibiryachka37.192.17.79 13:44, 1 сентября 2012 (UTC)

Вы Ленину с кем-то путаете или дайте подтверждающую ссылку, иначе это сплетня МарияБедросовна 14:29, 22 ноября 2012 (UTC)

Из Википедия:Проверяемость:

Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках. Авторы статей должны указывать авторитетные источники для цитат и другой информации, которая ставится или может быть поставлена под сомнение, — в противном случае эти сведения могут быть удалены.

Материалы публикаций, изданных на средства автора, а также материалы из сомнительных источников могут быть использованы в качестве источников в статьях, посвящённых им самим, если они:

• …
• не содержат спорных утверждений;
• не имеют своей целью самовосхваление или саморекламу;
• …

Поэтому для утверждения о «достоверном годе рождения» и по поводу других спорных фактов необходимы ссылки не только на личный сайт и на его дословное цитирование на сайте неизвестного происхождения — а как минимум на какие-то публикации нерекламного характера в солидных СМИ. NBS 19:03, 9 марта 2008 (UTC)

Многие источники указывают 1971 год, и это похоже на правду. Ее сын родился в 1981, если год ее рождения 1977, то его папу надо привлечь за педофилию.

Я с ней учился на одном курсе. Конечно 1971 г.р.89.251.100.46 18:33, 30 июня 2011 (UTC)

Ее год рождения - 1971 г. Это подтверждает ее официальная биография: "С первого же дня своей жизни - 25 октября 1971 года - она отличалась активностью и подвижностью..." (Витла, Александр Как она добивается успеха. Елена Поваляева. Новосибирск: "Тата", 1999. 170 с.) Так что нужно разблокировать страницу и год рождения исправить. 213.87.122.20 16:38, 6 августа 2011 (UTC)

Опять речь идет о двух разных женщинах, и в списке её произведений такой "официальной" биографии нет. МарияБедросовна 14:31, 22 ноября 2012 (UTC)

• Многоликие вы наши, вы в состоянии отличать её «произведения» от произведений о ней? Sealle 14:40, 22 ноября 2012 (UTC)

Год рождения Лениной 1979 и девичья фамилия никакая не Поваляева, а Разумова, на это указывают следующие материалы:

http://eva.ru/love/read-3880.htm
http://www.kleo.ru/items/news/2012/07/30/lenina.shtml
http://showbiz.siteua.org/Новости_Шоу-Бизнеса/397972/Самая_сексуальная_из_русских_писательниц_выходит_замуж
http://0-50.ru/news/line/2012-07-25/id_25110.html
http://blikwomen.com.ua/Na-svadbe-leny-leninoj-gostam-podarat-norkovyje-palantiny_0_5349.html
http://www.toppop.ru/news/lena_lenina_vyxodit_zamuzh/
http://96women.ru/news_12581.html
http://bublik.delfi.ee/news/glamour/lena-lenina-sobralas-zamuzh.d?id=64725540
http://www.tatar-inform.ru/news/2012/07/26/324992/
http://www.express-novosti.ru/get/10301/samaya-seksualnaya-russkaya-pisatelnitsa-lena-lenina-vyihodit-zamuzh.html
http://vips-star.ru/10023-lena-lenina-vyhodit-zamuzh.html
http://moscow-live.ru/events/culture/31683-lena-lenina-vyhodit-zamuzh.html
http://news.argumenti.ru/scandal/2012/07/192565
http://novoteka.ru/sevent/12497018/29752564
http://www.limon.ee/922964/svetskaja-lvica-lena-lenina-vyhodit-zamuzh-za-francuzskogo-aristokrata/
http://entertainment.ru.msn.com/лена-ленина-выходит-замуж
http://rss.novostimira.com/n_3035972.html
http://kinoautograf.ru/news/news_short/830-gromkaya-svadba.html
http://www.zazvezdis.com/articles/2370.html
http://citycelebrity.ru/citycelebrity/Post.aspx?PostId=44990

А люди, которые приводят нижеследующую информацию, просто Ленину с кем-то путают.

Watermelonco 22:22, 25 октября 2012 (UTC)

• Уважаемые пиарщики, вам стоит наконец понять, что многочисленные перепечатки рекламного материала, заказанного и оплаченного в жёлтой прессе, не становятся авторитетными источниками для Википедии. Продолжение Вашей активности может только привести статью к бессрочной защите от редактирования. Sealle 04:33, 26 октября 2012 (UTC)

На IMDb есть точная дата 1971 — это самый авторитетный источник из всех, что пока был. --A.I. 15:00, 26 октября 2012 (UTC)

Насколько я понял, авторитетность IMDb, вообще говоря, спорна. А откуда IMDb берет биографическую информацию об актёрах? --М. Ю. (yms) 07:15, 28 октября 2012 (UTC)

Cо мной по вне-википедийным каналам, связалась женщина, представившаяся Леной Лениной. Она привела тот же самый список источников, что и коллега Watermelonco, и, разумеется, их авторитетность мягко говоря спорна. Однако и справка mignews тоже не выглядит железобетонным источником. Залогинившись на imdb мне предложили поправить информацию об актрисе (включая дату рождения) и, хотя, изменения проходят премодерацию, доверять демографическим данным оттуда мне кажется странным. Я предлагаю вообще убрать год рождения из данной статьи, как нарушение ВП:СОВР до тех пор, пока не появятся надежные источники --Ghuron 16:37, 28 октября 2012 (UTC)

Нуу, после такого источника лично у меня осталось очень мало сомнений в дате рождения 25.10.1971 :) --М. Ю. (yms) 19:42, 28 октября 2012 (UTC)

upd: забавно, но страничка паспорта из самой статьи исчезла и осталась лишь здесь или здесь. Что касается imdb, то наличие независимой от авторов модерации как раз говорит в пользу авторитетности источника. --М. Ю. (yms) 09:21, 29 октября 2012 (UTC)

Исчезли из той статьи заодно рассуждения автора о выявленном фотошопе и комментарии читателей о безусловной продвинутости и дальновидности сабжа. Надо сделать архив этих страниц, пока и туда не дотянулись длинные руки обманщиков. Sealle 09:42, 29 октября 2012 (UTC)

Я думаю, эти «длинные руки» уже не раз пытались дотянуться и до imdb (на нее также ссылаются французская и польская вики), но, как видно, безрезультатно. --М. Ю. (yms) 09:47, 29 октября 2012 (UTC)

Снимаю свою претензию к авторитетности IMDB в данном случае. Она не имела под собой реальных оснований; наоборот, этот источник вполне нейтрален, а данные, насколько я понял, проходят редакторскую проверку. --М. Ю. (yms) 17:04, 13 ноября 2012 (UTC)

Здравствуйте, я - пресс-секретарь Лены Лениной. Заявляю всем тут сомневающимся, что копия паспорта, которую скинули в Интернет, не имеет к Лене никакого отношения. Там невооруженным глазом при увеличении видна ретушь даже на месте чьей-то фамилии, которую явно стерли и написали «Ленина». Мы предполагаем, что это провокация желтого журналиста с целью дискредитировать Лену, мол, она сидит и ретуширует свой возраст на более молодой, а сама старше, причем в этой версии ни один из вариантов возраста не верный! А границы взяты наиболее правдоподобные, ведь Лена не выглядит ни на шестьдесят, ни на двадцать. Лена 1979 года рождения. Единственное, что в этой копии от Лены – это ее фотография, но и та не из ее паспорта. В общем, журналисты изощряются как могут ради скандалов. Подскажите, какое доказательство и кому мы можем предъявить, чтобы закончить эту дурацкую полемику? НатальяИвашова 09:14, 13 ноября 2012 (UTC) НатальяИвашова 09:14, 13 ноября 2012 (UTC)

• Почитайте ВП:КИ. Фамилия на скане, кстати, выглядит вполне аутентично, не выдумывайте. Sealle 10:56, 13 ноября 2012 (UTC)

Sealle! Фамилия на скане выглядит как переделанная в фотошопе. Даже невооруженным глазом видно, что некоторые буквы неровные, но, если уж на то пошло, то, думаю, не будет труда найти специалиста, который определит, фотошоп это или нет. НатальяИвашова 20:28, 13 ноября 2012 (UTC)

• Ищите. На всякий случай в очередной раз напомню, что фамилия на скане находится в двух местах, и в обоих никаких следов фотошопа нет. Что там видит Ваш невооружённый глаз, мне неведомо. Sealle 02:17, 14 ноября 2012 (UTC)

Она, кстати, и выглядит здесь на свои 40, а здесь - на свои 37. Попытки предмета статьи занизить свой возраст объяснимы, но вряд ли найдут понимание здесь, в Википедии. --М. Ю. (yms) 16:59, 13 ноября 2012 (UTC)

Господа! Вот ещё ссылки на источники в СМИ (с посещаемостью), указывающие верный год рождения Лениной - 1979. Хочу обратить ваше внимание на то, что Ленина - светcкий персонаж, и те, кто требует тут ссылок на политические или иные "серьезные информационные" источники, явно преувеличивают роль Лениной в мировой истории. Тем более, оспаривать авторитетность таких ресурсов, как kinopoisk.ru с количеством уникальных пользователей 20 млн и количеством просмотров 289 (!) в месяц, по меньшей мере, глупо. А в нем написано, что она 1979 года рождения (ссылка ниже). А насчет упомянутого здесь Mignews - мы связались с автором статьи и он сказал, что интервью делал вообще для другого печатного издания и никаких данных о дате рождения в нем не было. А Mignews, кстати, сами приписали биографическую справку о Лениной, взяв данные из Википедии. Так что вы тут сами сделали замкнутый круг!

http://www.kinopoisk.ru/name/466663/ 20 млн уник. пользователей (289 млн просмотров)

http://www.vokrug.tv/person/show/Elena_Lenina/ (4,5 млн)

http://www.info-altai.ru/news/person/lena-lenina (425 тыс)

http://www.kleo.ru/items/news/2012/10/27/lenina.shtml (28 млн)

http://ladypost.net/zvezdi/410-lena-lenina.html (150 тыс )

http://richstory.ru/bio/7-lena_lenina.html

http://www.ivmc.ru/vse-novosti/russkaja-zolushka-ljena-ljenina-kotoraja-prosnulas-izvjestnoj-v-parizhje.html

http://7days.ru/article/topnews/596422 (14,9 млн)

Думаю, что добавление ещё и этих авторитетных ссылок достаточно для того, чтобы дать тут всем особо неверующим понять, что дата рождения Лениной - 1979 г. НатальяИвашова 20:16, 21 ноября 2012 (UTC)

Разве это авторитетные ссылки? Кстати, я был на упомянутом kleo.ru, там подчеркивалось несоответствие года рождения в графе и в машиночитаемой строке (1971), что было проиллюстрировано сканом паспорта. --М. Ю. (yms) 22:59, 21 ноября 2012 (UTC)

• В который уже раз вынужден заметить, что авторитетность источников определяется не количеством просмотров, а совсем другими параметрами, описанными в ВП:АИ. Ваше желание отработать деньги, которые Вам платят за попытки исказить биографию сабжа, понятно, но шансов на это у Вас практически нет. Статья в Википедии не может превратиться в подобие такой глуповатой заметки на тему «Когда родилась — не помню, и сколько лет сыну — не скажу». Если претендуете на объективность и кичитесь близостью к сабжу, предоставьте, пожалуйста, следующую информацию:
  1. год рождения сабжа;
  2. год поступления в 1 класс, номер школы, год её окончания;
  3. год первого бракосочетания, фамилия в первом браке;
  4. год рождения сына;
  5. год, когда сын пошёл в школу и т. п.

  Если Ваши данные честны и объективны, предоставить подобную информацию для Вас не составит никакого труда. Если же в следующей Вашей реплике Вы, в нарушение правила ВП:ПОКРУГУ будете настаивать на своей версии, ссылаясь на неавторитетные источники, придётся подать запрос о временной блокировке Вашей учётной записи для изучения правил. Sealle 08:14, 22 ноября 2012 (UTC)

  Эта частная информация, касающаяся личной жизни Елены и её родственников, и вы не имеете права по закону её публиковать и, тем более, требовать. Что касается неавторитетности источников, это вопрос спорный, но мы можем поискать информацию в авторитетных на ваш взгляд источниках, укажите только каких (желательно светской тематики, так как Ленина - светский персонаж и на политических ресурсах её не может быть априори) МарияБедросовна 14:41, 22 ноября 2012 (UTC)

  1. Всё понятно.
  2. Нет уж, увольте, ищите сами. Лично мне кажется, что уважающие себя авторитетные источники о подобных персонажах действительно пишут редко. Sealle 14:48, 22 ноября 2012 (UTC)

• Я бы ещё один вопрос уточняющий задал… в каких годах Елена Ленина вела на Новосибирском телеканале передачу «Хелен-Video» и сколько ей тогда было лет? — Vlsergey 11:47, 22 ноября 2012 (UTC)

Друзья, не могу не заметить, что самая первая ссылка, которая должна подтверждать год рождения Лениной, вовсе не существует. Видимо адвокаты заинтересованной стороны смогли доказать ресурсу, что они были не правы. Документы, наверное, неопровержимые предъявили. Кто-нибудь здесь вообще следит за актуальностью и проверяемостью источников? Зато есть такая ссылка на том же ресурсе: http://www.mignews.com/news/culture/world/301212_140731_04085.html , четко указывающая, что год рождения Лениной 1979. В этом же материале идет объяснение, откуда взялись все другие версии дат рождения, особенно на киносайтах. Более того, ссылка-пункт №3 http://www.tatar-inform.ru/news/2012/07/26/324992/ так же указывает на то, что Ленина родилась в 1979 году. Кто-нибудь из администраторов может исправить ссылки № 1 и №3 в "Примечаниях", а, соответственно, и год рождения на 1979? 21di 19:45, 1 января 2013 (UTC)

Значимость цитаты из рекламного буклета

Зачем в статье цитата Раушании Зиганшиной? Зиганшина - копирайтер провинциального пиар-агентства, причём, довольно безграмотный и рядовой (ею опубликовано всего две публикации: о Лениной и о неджижимости, обе - рекламные в районных интернет-изданиях), поэтому её авторитетность крайне сомнительна. Зато несомненна её нестороннесть и, прямо скажем, рекламность: PR-агентство «Марка» получает деньги как раз с семинаров наподобие того, где была Ленина. Естественно, рекламное агентство рекламирует свои же собственные семинары. Следует ли цитировать такие источники? 131.107.0.76 21:13, 6 сентября 2012 (UTC)

Во Франции, Бельгии, Швейцарии, Алжире и других франкоговорящих странах стала известна

Фраза "Во Франции, Бельгии, Швейцарии, Алжире и других франкоговорящих странах стала известна благодаря участию в интернациональном реалити-шоу Nice people на первом французском канале TF1" требует независимых подтверждений.

Дело вот в чём. Так как Ленина участвовала в этом шоу две недели, значит, её посмотрели около 8-9 миллионов человек (не меньше 7 и не больше 11 миллионов) человек. Максимум - 14 дней по 45 минут на всех 12 участников, 1 гостя, одного ведущего и 20 минут рекламы. И это - если под téléspectateurs понимают людей, а не человеко-просмотры. Можно ли это назвать фразой "во Франции стала известна"?

Ну ладно, 9 миллионов просмотров - тоже немало. Будем считать, стала известной. Во Франции. Швейцария - не франкоговорящая страна, там франкоязычного населения только 20%. TF1 за рубежом транслируется только в Люксембурге, Бельгии, Швейцарии и Монако, и в этих странах (кроме Монако, разумеется) TF1 транслируется не в эфире, а только по кабелю (напомню, что в 2003 году по Европе еще было массовое эфирное телевещание, в том числе - аналоговое. Ситуация изменилась лишь 5 лет спустя). Аудитория канала в этих странах мизерна. В Алжире (который тоже никаким боком не был франкоговорящей страной даже в колониальную эпоху) TF1 вообще не транслируется.

Таким образом, требуются сторонние подтверждения того, что Ленина благодаря двум неделям местечкового шоу стала известна где-то за пределами Франции, да и утверждения о Франции нуждаются в АИ. Формулировку насчёт "франкоговорящих" Швейцарии и, тем более, Алжире надо изменить в любом случае: алжирцы не более франкоговорящи, чем немцы - англо. 131.107.0.110 21:46, 6 сентября 2012 (UTC)

Активность лиц, действующих от имени сабжа

Во второй половине 2012 года целый ряд участников Википедии (в том числе несколько администраторов и ПИ) получили по вневикипедийным каналам претензии от лиц, представляющихся как непосредственно Е. Лениной, так и её официальными представителями с требованиями видоизменить статью так, как это угодно сабжу. Хотелось бы напомнить участникам, которые, возможно, получат такое письмо в ближайшем будущем, что, согласно ВП:АИ и ВП:КИ, официальный сайт сабжа, а также его собственное мнение не является авторитетным источником для внесения изменений в статью. Главным требованием является не предполагаемая истинность информации, а её проверяемость. Тем не менее, данные обращения рассматривались опытными участниками Википедии. В результате рассмотрения было выявлено, что предоставляемая от имени сабжа информация противоречива. В частности, со временем требование изменить год рождения с подтверждаемого авторитетными источниками 1971 на более поздний менялось от раза к разу: упоминались 1976, 1977, 1979 и 1981. В одном из таких писем прилагался скан российского загранпаспорта сабжа, доступный и на некоторых сайтах в интернете (см. ссылки в соседнем разделе). В поле "дата рождения" данного скана присутствует 1981 год. Однако, в связи с тем, что в нижней части документа присутствует машинно-читаемая полоса, о которой, видимо, не был осведомлён человек, приславший скан, и она содержит строку 711025, то возникло опасение, что данный графический файл подвергался дополнительной обработке. Среди остальных требований в данных письмах под предлогом истинности информации — требование удалить критическую информацию о сабже, что прямо противоречит правилу ВП:НТЗ.
Соответственно: просьба к участникам, которые, возможно, ещё получат подобные письма — не идти на поводу у данных лиц и соблюдать правила Википедии. Sealle 05:51, 7 ноября 2012 (UTC)

Что необходимо для того, чтобы продолжить работу над улучшением статьи о персоне? --UR3IRS 06:53, 7 ноября 2012 (UTC)

Отчасти ответил на Вашей СО. Мог бы предложить ещё вариант с созданием Вашей версии статьи в Вашем же личном пространстве. Sealle 07:52, 7 ноября 2012 (UTC)

И фото поменяйте на P1080449 - Elena LENINA.jpg, а то Altes ошибся.--Valdis72 07:00, 7 ноября 2012 (UTC)

Не совсем понял насчёт фото. Объясните поподробнее. Сейчас я не могу ничего править, а тем более поменять, т.к. статья о персоне защищена от редактирования. --UR3IRS 07:37, 7 ноября 2012 (UTC)

Это не к вам, а к Sealle. Файл:P1080449 - Elena LENINA.jpg. У меня сейчас тоже нет прав править эту страницу.--Valdis72 07:41, 7 ноября 2012 (UTC)

Фото может заменить участник со статусом не ниже администратора. Sealle 07:52, 7 ноября 2012 (UTC)

Не знал, думал, ПИ тоже могут. Попросил на ЗКА.--Valdis72 08:19, 7 ноября 2012 (UTC)

Ко мне «она» обращалась уже с просьбой «удалить статью». --М. Ю. (yms) 07:30, 7 ноября 2012 (UTC)

Мы, как официальные представители Лены Лениной, обращаем ваше внимание на то, что данная версия страницы о ней содержит массу неточностей и неверной информации. Не говоря уже о клевете в разделе "Критика", с которой сейчас разбираются наши юристы. Кстати, информация в Википедии по вашему уставу должна быть нейтральной, поэтому разделы "Критика" и "Отзывы" явно должны быть удалены. Что касается псевдо-паспорта, не имеющего никакого отношения к Лене Лениной, то это была попытка дискредитации и желание вызвать полемику представителей желтой прессы, а некоторые ваши администраторы попались на эту удочку и ссылаются на источники, из которых нарушающая закон информация, кстати, уже удалена. Ofpred 09:18, 7 ноября 2012 (UTC)

Напоминаю, что угроза судебным иском ведет к блокировке участника. --М. Ю. (yms) 09:29, 7 ноября 2012 (UTC)

Да, к немедленному (см. также ВП:БЛОК#Основания для блокировки) и бессрочному блоку. Sskz 09:34, 7 ноября 2012 (UTC)

А где, собственно говоря, "угроза судебным иском"? в предыдущем посте Ofpreda четко сказано, что юристы разбираются с клеветой в "Критике", поэтому кто кому угрожал? Тем более, что "под такой угрозой понимается заявление о намерении разрешить возникший в рамках Википедии конфликт путём обращения в организации, обладающие властными полномочиями". А этого не было. — Эта реплика добавлена участником МарияБедросовна (о • в)

• Вот-вот. Очередной официальный представитель. Придётся прокомментировать. Разделы "Критика" и "Отзывы" именно и отражают соблюдение правила ВП:НТЗ. На Ваш псевдопаспорт как на источник информации никто кроме Вас не ссылается, читайте внимательно и не вводите людей в заблуждение. По поводу упоминаний юридических процедур — потрудитесь прочитать ВП:СУД. Sealle 09:37, 7 ноября 2012 (UTC)
• Дружеский совет многоликому «официальному представителю» — почитать статью Эффект Стрейзанд. Sealle 10:22, 7 ноября 2012 (UTC)

Исправление информации статьи

{{editprotected}} Вниманию администраторов! Прошу обратить внимание на мой трёх-дневный труд по исправлению и полной замене информации в заблокированной пока ещё статье об этой персоне с учётом той войны правок которая была по этой статье. Я насколько смог, три дня трудился над улучшением статьи об этой персоне, информацию старался брать из различных авторитеных открытых источников и насколько мне это удалось судить вам. Я старался подойти к написанию статьи с нейтральной точки зрения + соблюдая принципы изложенные в Биографии современников дабы не навредить авторитету персоны и стараялся написать статью так, насколько она может быть полезна для читателей вики. Статья не содержит более как критических так и хвалебных моментов по персоне. Факты, такие как - дата рождения персоны (фото персоны) и др. указанные в статье, подтверждены ссылками. C уважением к сообществу вики. --UR3IRS 19:56, 8 ноября 2012 (UTC)

Что касается года рождения, то вы заменили нейтральный источник (IMDB) ненейтральным (аффилированный сайт). --М. Ю. (yms) 07:32, 9 ноября 2012 (UTC)

Да, вы правильно заметили. Одна из ссылок по году рождения персоны ведёт на её сайт. Но там присутствуют и ещё две другие ссылки, которые ведут на другие (не афиллированные с персоной) ресурсы. При написании статьи я просмотрел много ресурсов различных персон у которых год рождения является спорным моментом. Ну и что? Разве это влияет на значимость персоны? В конце-то концов любая персона сама себя не обманет и я думаю что и для этой персоны год её рождения со временем прояснится. --UR3IRS 12:04, 9 ноября 2012 (UTC)

На значимость персоны — не влияет, в остальном — см. обсуждения на этой странице. --М. Ю. (yms) 21:23, 9 ноября 2012 (UTC)

Кстати, привожу ещё несколько ссылок на различные ресурсы в пользу 1979 года рождения персоны:

• http://www.energy-star.ru/index.php?c=a-yum&id=1930
• http://www.info-altai.ru/news/person/lena-lenina
• http://www.ivmc.ru/vse-novosti/russkaja-zolushka-ljena-ljenina-kotoraja-prosnulas-izvjestnoj-v-parizhje.html
• http://www.populars.ru/birthdays/0/10/25/
• http://club.osinka.ru/topic-67680
• http://bukvaved.org/biography/45542-biografija.html
• http://etvnet.com/encyclopedia/d/person/lenina/
• http://www.vokrug.tv/person/show/Elena_Lenina/
• http://ladypost.net/zvezdi/410-lena-lenina.html
• http://richstory.ru/bio/7-lena_lenina.html
• http://0-50.ru/news/line/2012-07-25/id_25110.html
• http://www.tatar-inform.ru/news/2012/07/26/324992/
• http://www.express-novosti.ru/get/10301/samaya-seksualnaya-russkaya-pisatelnitsa-lena-lenina-vyihodit-zamuzh.html
• http://citycelebrity.ru/citycelebrity/Post.aspx?PostId=44990

Я думаю, что такого количества ссылок в пользу 1979 года рождения более чем достаточно. --UR3IRS 13:24, 9 ноября 2012 (UTC)

• ВП:ПОКРУГУ. Ответьте, пожалуйста, Вы прочитали, наконец, правило ВП:АИ? Попробуйте понять, что заказные, оплаченные и прочие аффилированные заметки не являются авторитетными источниками независимо от их количества. Sealle 17:47, 9 ноября 2012 (UTC)
  • Да, прочитал конечно. Я, следуя вашему совету, написал на форум по обсуждению авторитетности ссылок для данной статьи. --UR3IRS 19:26, 9 ноября 2012 (UTC)

Статью о персоне улучшил и дополнил. См - Участник:UR3IRS/Песочница --UR3IRS 10:20, 10 ноября 2012 (UTC)

• Что же Вы не рассказали, что Вам ответили на форуме насчёт Ваших источников? Sealle 10:27, 10 ноября 2012 (UTC)

А что-то там на форуме особой дискуссии то и не получилось. Ну ответил один википидист. И всё. Как-то скучно и вяло там. По поводу жёлтой прессы мне всё понятно, ну а дальше то что? Персона, о которой я пишу статью, она же ведь не академик какой то и не политик, чтобы черпать о ней сведения в таких ресурсах как Вашингтоп Пост, Рейтер, NY Times и т.п. --UR3IRS 10:53, 10 ноября 2012 (UTC)

Потому не получилось, что для знающих правила Википедии вопрос очевиден. Данная информация ничего не стоит, так как почерпнута из источников, не имеющих ничего общего с авторитетными. Sealle 11:03, 10 ноября 2012 (UTC)

• Статью о персоне ещё улучшил и дополнил. См - Участник:UR3IRS/Песочница --UR3IRS 19:59, 11 ноября 2012 (UTC)
• Господа! Не могу не включить в такую острую дискуссию. Я лично знаю Лену давно. Я внимательно прочла ваш форум, и у меня возникло масса вопросов. Вот например, вы пишите: «Уважаемые пиарщики, вам стоит наконец понять, что многочисленные перепечатки рекламного материала, заказанного и оплаченного в жёлтой прессе, не становятся авторитетными источниками для Википедии». Почему же тогда вы используете другие – не менее жёлтые, и, может быть, не менее заинтересованные источники, как основные? Мне кажется, обсуждение, и то что на страничке стоит до сих пор НЕВЕРНЫЙ год рождения, противоречит самому уставу Википедии. Смотрите: «Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники». Так почему же не признать Лену Ленину и её официальный сайт - признанным экспертом в области? Потому что в области «Лены Лениной» - она в любом случае будет экспертом №1. «Не вносите сведения без сопровождающей ссылки на источник, которые могут повредить репутации живущих людей, действующих организаций». И далее: «Похоже, среди ряда редакторов существует жуткая склонность к мысли, что всякую псевдоинформацию из серии «я это где-то слышал» следует помечать ярлыком «нет источника». Неверно! Её нужно удалять — решительно, — если она не может быть подтверждена источником. Это верно в отношении любой информации, но особенно — в отношении негативной информации о ныне живущих людях». И, наконец, «Материалы из самостоятельно изданных и спорных источников могут быть использованы в статьях о них самих, а также людях и организациях, от которых они исходят, если выполнены следующие условия»:

используемый материал соотносится с известностью данного лица (+);

материал не оспариваемый (т.к. - форумы, сайты и т.п. - не являются однозначными источниками для Википедии, то можно согласиться с тем, что изложенный Леной материал - неоспариваемый);

материал не служит чрезмерно собственным нуждам;

материал не привносит заявлений о сторонних лицах;

материал не привносит заявлений о событиях, не относящихся непосредственно к предмету (+);

нет разумных сомнений в авторстве материала (+);

Я искренне не понимаю причин столь бурной полемики по такому очевидному вопросу. Если уж вам так не нравится дата в принципе, может её стоит вообще убрать? Хотя, предостаточно же данных, подтвержденных на 1979 год. TGS11 19:24, 12 ноября 2012 (UTC)

• Здравствуйте коллеги. Статью о персоне ещё улучшил. См - Участник:UR3IRS/Песочница. Думаю, что сейчас она более нейтральная, чем та которая видна читателям вики и соотвествует критериям ВП:СОВР. Прошу снять со статьи защиту для приведения статьи о персоне к правилам и руковдствам в соответствии с ВП:СОВР. --UR3IRS 07:09, 13 ноября 2012 (UTC)

--UR3IRS 14:26, 13 ноября 2012 (UTC)

Итог

Консенсуса по замене на предложенный вариант (из черновика) нет и не предвидится. Работайте «по частям». — Vlsergey 09:39, 13 ноября 2012 (UTC)

• что значит - "по частям" ? --UR3IRS 11:08, 13 ноября 2012 (UTC)
• с кем нужно искать консенсус ? --UR3IRS 11:11, 13 ноября 2012 (UTC)
  • Yms, NBS, Sealle, а также любые другие редакторы, которые захотят принять участие в обсуждении. — Vlsergey 11:57, 13 ноября 2012 (UTC)
    • Ok. Я вас услышал. Продолжаем работу над статьёй. --UR3IRS 14:26, 13 ноября 2012 (UTC)

Поиск консенсуса

Коллеги, приветствую всех! Итак начнём. Кто желает принять участие в поиске консенсуса по черновику статьи? Черновик статьи смотрите в моей песочнице. --UR3IRS 11:17, 13 ноября 2012 (UTC)

• В качестве отправной точки нужно брать существующий основной текст, а не черновик. Вы можете взять «разность» текста между Вашим черновиком и тем, что сейчас в основном тексте, и обсуждать внесение этих изменений в статью. По каждой из секции по отдельности (вот про это я и говорю «по частям»). И начать, я боюсь, Вам придётся с имени и даты рождения. И не забудьте про ВП:ПОКРУГУ. — Vlsergey 11:55, 13 ноября 2012 (UTC)

Я готов обсуждать существующую статью, а не вашу песочницу. --М. Ю. (yms) 12:44, 13 ноября 2012 (UTC)

• Пока участник UR3IRS своими действиями иллюстрирует ВП:НЕСЛЫШУ и пытается заменить подтверждённые авторитетными источниками данные фальсифицированными, не то что консенсус, а даже компромисс едва ли возможен. Sealle 13:06, 13 ноября 2012 (UTC)

Это какие-же авторитетные источники я пытаюсь заменить фальсифицированными? Примеры в студию! --UR3IRS 14:23, 13 ноября 2012 (UTC)

Повторяю свой вопрос. Вы ответите или нет? --UR3IRS 11:11, 15 ноября 2012 (UTC)

• На Ваш вопрос Вам давали ответ уже с десяток раз: Вы пытаетесь заменить источники, проставленные к дате рождения на аффилированные и другие неавторитетные. Если Вы позволите себе ещё раз задать этот вопрос, придётся рассмотреть вопрос Вашей блокировки за троллинг. Можете считать это официальным предупреждением. Sealle 15:02, 16 ноября 2012 (UTC)

Гм... Интересное предупреждение от подводящего итоги. Не ожидал от Вас такого услышать. --UR3IRS 16:58, 16 ноября 2012 (UTC)

• Замечание по ведению: поскольку полная защита со статьи снята, любые попытки внести неконсенсусные (несогласованные с оппонентами) правки, а тем паче любые попытки начать войну правок будет пресекаться блокировками без дальнейших предупреждений. --Lev 17:19, 13 ноября 2012 (UTC)

Правила Википедии гласят: "Современники могут предоставлять информацию о себе посредством пресс-релизов, личных веб-сайтов или блогов". Почему же Вы ограничиваете Лену Ленину в этой возможности? И отказываетесь ссылаться на ее веб-сайт? Вы выбираете в качестве авторитетного источника сайта imdb.com, однако игнорируете сайт kinopoisk.ru. Вы используете ссылку на сайт mignews.com, с посещаемостью всего 199 человек, при этом игнорируете официальный сайт Лены Лениной или, скажем http://www.kleo.ru/items/news/2012/07/30/lenina.shtml с посещаемостью 26 миллионов?! TGS11 20:56, 13 ноября 2012 (UTC)

А почему вы ограничиваете Википедию в возможности отбирать, что из того, что она напишет о себе, помещать в статью? Да, сайт mignews.com с посещаемостью 199 человек авторитетнее сайта Лены Лениной с посещаемостью хоть стомиллиардов человек. Что же в этом странного? --М. Ю. (yms) 21:07, 13 ноября 2012 (UTC)

• Простите, уважаемый М. Ю. (yms), боюсь я не до конца поняла Вашу иронию. Поэтому вынуждена повторить свой вопрос - почему. В википедии же пописано, что информация не должна вредить современнику и его репутации. Предоставление ложных данных о человеке на страничке в Википедии вредит его репетуации да и просто по-человечески неправильно. Кроме того прописано: ."Никогда не используйте самостоятельно изданные источники, такие как книги, фэнзины, вебсайты, блоги, сообщения на форумах и в Твиттере, в качестве источников для информации о современниках, за исключением написанных или изданных самим объектом статьи." TGS11 05:52, 14 ноября 2012 (UTC)

  Весьма занимательно, что вы все (если, конечно, вас несколько) читаете не те правила, которые имеют прямое отношение к данному вопросу (ВП:АИ и ВП:КИ), а пытаетесь извратить содержание малоподходящих к вопросу пунктов. Процитированный фрагмент является частью правила, допускающего в порядке исключения, в случае отсутствия авторитетных источников, брать информацию из блогов. К данной ситуации он не имеет ни малейшего отношения, так как АИ наличествуют. Ещё забавнее желание протащить в статью в качестве источника офсайт сабжа, на котором год рождения со временем меняется. Пожалуй, можно обсудить формулировку типа «На официальном сайте год рождения отличается от упомянутого в авторитетных источниках и со временем меняется: в 2011 году фигурировал 1977, в 2012 — 1979.» ^{[ссылка на mignews]}. Устроит? Sealle 07:59, 14 ноября 2012 (UTC)

• Неприятно спорить с очевидными виртуалами, берущими информацию с потолка, но, видимо, придётся. Новостная лента Mignews по посещаемости стабильно входит в десятку авторитетных русскоязычных информационных агентств [1], [2]. И посещаемость там, разумеется, совсем другая. Рейтинги же жёлтой прессы здесь никого не интересуют. Sealle 02:25, 14 ноября 2012 (UTC)

Уважаемый Sealle! Приношу свои извивения, данные о посещаемости были взяты с портала 2ip.ru, который в 90% дает данные, приближенные к оригиналу. Однако все равно, посещаемость портала Клео.ру, который является НЕ желтым, а женским изданием выше или сопосотовима посещаемости Мига. TGS11 05:52, 14 ноября 2012 (UTC)

и на Клео.ру, когда я туда заходил, тоже подчеркивалось несоответствие машиночитаемой строчки и даты рождения, якобы написанной в паспорте. Видите, какой у нас с вами консенсус. --М. Ю. (yms) 08:57, 14 ноября 2012 (UTC)

Библиография

Коллеги! Предлагаю начать с этого раздела. Я хочу перенести (точнее - заменить) из своей песочницы этот раздел о Персоне в текст статьи в раздел: Книги. Возражения есть у кого по этому разделу или нет? См: Участник:UR3IRS/Песочница#Библиография. --UR3IRS 10:43, 15 ноября 2012 (UTC)

Раздел переписан. --UR3IRS 14:11, 15 ноября 2012 (UTC)

Я посмотрел новый раздел и думаю, что теперь он смотрится нагляднее. --87.255.14.148 15:49, 15 ноября 2012 (UTC)

Фильмография

Раздел реорганизован. --UR3IRS 10:19, 18 ноября 2012 (UTC)

Дискография

По персоне добавлена её Дискография. --UR3IRS 10:26, 18 ноября 2012 (UTC)

Телевидение

Добавлен раздел. --UR3IRS 10:30, 18 ноября 2012 (UTC)

• Правка отменена, так как практически вся эта информация уже есть в статье, а некоторая даже дважды. Необходимо переоформление, а не дублирующее дополнение. Sealle 10:56, 18 ноября 2012 (UTC)
  • Ага. Заметил уже с опозданием. Сейчас всё переоформлю. --UR3IRS 11:16, 18 ноября 2012 (UTC)
    • Переоформление. Повторы в статье убрал. --UR3IRS 11:35, 18 ноября 2012 (UTC)

Фотосессии

Добавлен подраздел по этому виду творчества персоны. --UR3IRS 11:43, 18 ноября 2012 (UTC)

Другие факты

Добавлена информация, не вошедшая ни в один из разделов. --UR3IRS 11:53, 18 ноября 2012 (UTC)

• Не нужно удалять оформление ссылок, сделанное с помощью шаблона {{cite web}}. Ссылка, оформленная подобным образом, выглядит более содержательно и будет в дальнейшем обработана ботом, который заархивирует источник и тем самым продлит срок её жизни. Sealle 11:59, 18 ноября 2012 (UTC)
  • Хорошо. Про бота не знал. --UR3IRS 12:04, 18 ноября 2012 (UTC)

Награды

Добавлен раздел. --UR3IRS 12:14, 18 ноября 2012 (UTC)

«Российские созидатели»

Какие-нибудь нормальные СМИ писали об этом, или только сайты вроде mockvanews.ru и storystar.ru ? Это явно не АИ, и для того, чтобы эту награду упомянуть в статье, нужны более серьёзные ссылки. — Vlsergey 19:14, 2 декабря 2012 (UTC)

• Не вижу других упоминаний. Да и авторитетность самой премии — под большим сомнением. В почте моего офиса — десятки подобных предложений о возможности получить какую хочешь премию за известную мзду. Sealle 19:26, 2 декабря 2012 (UTC)