Обсуждение:Ливен, Максим Вильгельмович

Maximilian Wilhelm?

Здравствуйте!

У меня есть некоторые сомнения относительно части изложенных в статье фактов. Изучив родословную Ливенов (ссылка для скачивания), я пришёл к выводу, что герой статьи — это, скорее всего, генерал-майор Magnus Reinhold (5 Jnr. 1751 — 17 Juni 1828), сын полковника Готтхарда Вильгельма (Gotthard Wilhelm; 1707 — 3 Juli 1783) и его жены (с 4 Jnr. 1747) Магдалены Луизы фон Бруккендаль (Magdalena Louise v. Bruckendahl; † 10 Apr. 1801). Что думаете? -- Worobiew (обс.) 13:44, 26 сентября 2017 (UTC)

• Здравствуйте! Вы, коллега, очевидно пропустили слово «вероятно» в указанном комментарии. :) Конечно же статья нуждается в уточнении многих и многих фактов. Спасибо Вам за Ваш вклад – сейчас поправлю. Кстати, Вы думаете, «Готтхарда» стоит писать через «х»? 92.109.72.172 09:04, 27 сентября 2017 (UTC)
  • @92.109.72.172: нет, коллега, я не пропустил. Однако мне было непонятно (как, кстати, не до конца понятно и сейчас), «вероятно» — это Ваша мысль или так написано, например, в «Энциклопедическом словаре генералов и адмиралов от Петра I до Николая II» (указанном вами в разделе «Литература». Если Вам не сложно, поясните, пожалуйста, подробнее.
    И в целом: тему я открыл тут для того, чтобы понять, в каких источниках Вы нашли информацию об оригинале имени М. В. Ливена, а также даты его жизни и другие подробности (около которых нет ссылок на источники). И тут — аналогичная просьба: поясните, пожалуйста, что откуда. Заранее признателен.
    И да, «Готтхарда» стоит писать через «х». -- Worobiew (обс.) 13:25, 27 сентября 2017 (UTC)
    • Коллега, приветствую. Конечно, объясниться по этому поводу — моя прямая обязанность. Исполняю. Если у Вас возникли сомнения по поводу моего «вероятно» — то уж шаблон «Заготовка» под текстом виден точно. Поставил я его по причинам не только и не столько технического характера (объём текста), сколько — из-за отсутствия фактов, подтверждённых АИ, в статье, тема которой лично мне кажется важной. Насколько я понимаю, моё понимание «важности» в целом совпадает с критериями проекта. Частности же в таком случае нуждаются в постановке проблемы как таковой (ведь Вы бы сюда не заглянули, если бы заготовки не было в принципе).
      Далее по пунктам: 1. Волковского «Словаря ...» у меня нет, я могу руководствоваться только текстом, который работающий с Волковым технический специалист выкладывает в Сеть. Ливен там числится — этого достаточно для постановки ссылки на источник. «Вероятно» появляется из сочетания достаточно редкой фамилии и совпадения отчества нашего героя с именем генерал-поручика (теперь-то мы знаем, какое имя предпочитал в быту батюшка Магнуса Рейнгольда — благодаря Вам; перевод имени, кстати, просто калька — guilty as charged — зато она тоже может привлечь кого-нибудь вроде Вас — и даже не обязательно из самого проекта ВП).
      2. Дата рождения («около») появляется благодаря сравнительному статистическому анализу. Известно, что Ливен — Георгиевский кавалер 1792 года по выслуге: за 25 лет беспорочной службы в офицерских чинах. Службу в офицерах, следовательно, он начал в 1767 году. Год начала службы в том же издании указан 1761 — а нам известно, что недорослей дворянских записывали в службу в это время уже не с рождения, а с 10-летнего возраста. Следовательно, дата его рождения? — приблизительно 1750 год (как Вы понимаете, «по русским меркам» он в 1750-м ещё году и родился — спасибо Григорианскому календарю за «мою» «ошибку»). АИ нет, но пользование рулеткой (логарифмической линейкой, калькулятором) под ВП:ОРИСС не подпадает. Нет?
      3. Теперь, что касается «скрытого» вопроса — «А тот ли это Ливен вообще?» (Вы мне простите это маленькое предположение «за Ваш счёт», я бы тот же вопрос задал сам). Дело в том, коллега, что русская армейская кавалерия, так же как и гвардейская, — это закрытый клуб, почти с самого своего основания требовавший сочетания потомственного дворянства (знаменитый приказ, переиздававшийся из поколения в поколение с требованием производить особо отличившихся вахмистров-недворян в офицеры в последнюю очередь без возможности снижения им 12-летнего срока выслуги в вахмистрах же мне последний раз попадался в «Истории лейб-кирасир ея величества ....» — есть на сайте РГБ) и изрядных средств, особенно в кавалерии тяжёлой — а екатерининские конные карабинеры ею и являлись. Лошади без преувеличения стоили, как современные танки, а офицерам бесплатно от казны стала полагаться вторая лошадь с 1817 года (да при Николае Первом малой части офицеров разрешили покупать лошадей из полка по заводским ценам). Представьте себе 60-70 рублей за солдатского коня в середине XVIII века (гусарская лошадь стоила 20). Да плюс насыщенность кавалерии вообще, и Каргопольского карабинерного полка в частности, остзейским дворянством. Да приписка полка к Лифляндской дивизии со стоянкой от Риги до Пскова (помните увоз командиром полка из Тарту — опять Тарту ;) — бабушки супруги Александра Сергеевича? — дама сия была сама роднёй почти всех остзейцев, начиная с графов Пален) — на винтер-квартирах очень удобно.
      Поверьте мне, коллега, «мой» командир полка и «Ваш» остзейский барон — таки одно и то же лицо. (Вот что нам даёт метод массированного изучения источников — как бы там ни ругали Википедию).
      Кстати, учитывая Вашу осведомлённость, на которой из 870 страниц там про него написано? А то, признаюсь, немецкий я разбираю по случаю начальных знаний в соосном языке... не более того. Буду премного Вам признателен за дальнейшую помощь. 92.109.72.172 09:05, 28 сентября 2017 (UTC)
• И как всегда, после нажатия кнопки «Отправить»: нам известно, что первый офицерский чин дворянские недоросли получали обычно в возрасте около 18 лет. 92.109.72.172 09:08, 28 сентября 2017 (UTC)