Обсуждение:Лукоморья больше нет/Архив/2017

Запрос о помощи

Коллега, ^{Повелитель Звёзд}, я пока забуксовал с источником и собственно упоминанием первой публикации этого произведения в СССР как в печатаной форме, так и на пластинке. С источником конечно, (не самой пластинки или издания) а именно вторичного с упоминанием «первая». Не поможете? --НоуФрост^❄❄❄ 20:39, 23 июня 2017 (UTC)

• Естесственно, помогу.
  • Печатные издания: лучше всего сослаться на "Фантлаб": https://fantlab.ru/work550142 . Там всё перечислено, в т.ч. и «Песни русских бардов».
  • I издание на пластинке — очевидно, диск № 2 «Спасите наши души» в серии «На концертах В.В.» (октябрь 1987). http://vagant96.narod.ru/Katalog.htm -- ^{Повелитель Звёзд} 21:17, 23 июня 2017 (UTC)
    • Ох, коллега, когда же вы выясните, что в статусных статьях не ссылаются на «самиздат»… Но большое спасибо за направление, оно мне поможет найти реальные АИ. Спасибо! --НоуФрост^❄❄❄ 21:21, 23 июня 2017 (UTC)

Это ещё далеко не статусная статья. И какой «самиздат» — это парижское издание? Для нахождения же реальных АИ о первоизданиях — надо посмотреть книги Бакина и Новикова (серия «ЖЗЛ»).

Вот статусная статья о др. песне ВВ. Я поставил в известность её (статьи) автора, и он сразу заменил ссылку на «Песни русских бардов». -- ^{Повелитель Звёзд} 21:48, 23 июня 2017 (UTC)

Дополнено. http://vagant96.narod.ru/lp/us/us17/us17a.jpg — самое I издание песни на пластинке, в безымянном т.н. «Андреевском альбоме» (1974). -- ^{Повелитель Звёзд} 22:03, 23 июня 2017 (UTC)

Коллега, вы меня не понимаете. Я пытаюсь вам сказать, что не бывает графическое изображение, расположенное на самиздатовском сайте АИ. Я рад бы его применить - оно мне надо копаться и искать что то другое? Но если я хочу статуса для статьи, то надо искать ВП:АИ. --НоуФрост^❄❄❄ 22:10, 23 июня 2017 (UTC)

Выражайтесь проще и яснее: для статусной статьи ссылка на «Лабораторию Фантастики» в качестве АИ не подходит. Но в Сети больше таких сведений об этом издании нет. ФЛ — библиографический сайт, изображения помещены для наглядности. Сведениям, приведённым там, безусловно можно доверять. И сначала надо просто написать обычную статью, а уже потом добиваться какого-то для неё статуса. Если будут вопросы — обращайтесь. -- ^{Повелитель Звёзд} 22:36, 23 июня 2017 (UTC)

А в каком месте я подал на статус, а потом написал статью? :) --НоуФрост^❄❄❄ 22:46, 23 июня 2017 (UTC)

О5 (КР). Я понимаю: нужны ссылки на серьёзные научные монографии, какие-то литературоведческие труды — конечно, это предпочтительнее. Тогда ещё посмо3те их тут. Я так сразу об этой конкретной песне ВВ сказать не могу. -- ^{Повелитель Звёзд} 22:58, 23 июня 2017 (UTC)

Да не, Бог с ними с «серьёзными монографиями». В данном случае вопроса стартового пойдёт комплект «что угодно» (не прямо запрещённое в ВП АИ) + само издание, кроме самиздатовской заметки про само издание. Ещё раз спасибо, продолжу поиски. --НоуФрост^❄❄❄ 23:05, 23 июня 2017 (UTC)

Статус

• NoFrost, поздравляю. Вы становитесь настоящим "высоцковедом" — специалистом по творчеству Владимира Семёновича (). -- ^{Повелитель Звёзд} 23:08, 8 июля 2017 (UTC)
  • У статьи есть соавтор — Люба КБ. Вам ли не знать. --НоуФрост^❄❄❄ 17:29, 9 июля 2017 (UTC)
    • Конечно, но соавтор — профессиональный филолог, а основная работа была проделана вами. -- ^{Повелитель Звёзд} 23:57, 9 июля 2017 (UTC)
      • Я так не считаю, про «основную работу». --НоуФрост^❄❄❄ 06:12, 10 июля 2017 (UTC)

Мат в статье

В связи с этой последней правкой, возник вопрос: а что, в добротной и являющейся кандидатом в изБранные, статье — обязательно должна присутствовать ненормативная лексика (хотя бы и представленная 1-м словом)? Нельзя было подобрать др. цитату | вообще др. пример? -- ^{Повелитель Звёзд} 05:53, 21 августа 2017 (UTC)

• Присоединяюсь к вопросу. Мне трудно представить себе, что в данном разделе нет альтернативы использованию ненормативной лексики. С уважением, Sir Shurf (обс.) 11:13, 5 сентября 2017 (UTC)
  • Дословная цитата из песни Янки Дягилевой взялась не сама по себе: она по крайней мере дважды была использована в статье исследователя Доманского. Трудно представить, чтобы уважаемый высоцковед, акцентируя на ней внимание, решил в своих работах (включённых именно в таком виде в сборник о творчестве Высоцкого и фигурирующих на посвященном поэту сайте) просто поматериться: бывают ситуации, когда только прямая отсылка к тексту дает максимальное раскрытие темы. В данном случае речь идет об усилении драматизма при переосмыслении «Лукоморья» трагически погибшей представительницей российского рок-движения. Точно так же в Хорошей статье «Опасный сосед» именно дословная цитата позволяет максимально полно раскрыть авторскую интонацию.
    Одновременно хочу заметить, что вопросы ненормативной лексики регулируются в Википедии с помощью соответствующих предупреждающих шаблонов. И ещё. Мне уже кое-кто из участников писал, что в Википедии есть «белые пятна», связанные со срамными сказками Афанасьева или, скажем, скабрезными поэмами Пушкина, — и хорошо бы их заполнить. Да, два века назад цензоры сильно гневались из-за подобной откровенности. Но тот же Пушкин отвечал им так: «Многие меня поносят //И теперь, пожалуй, спросят: // Глупо так зачем шучу? // Что за дело им? Хочу».
    И если уж вводить цензуру в Рувики, то начинайте с изъятия из Викитеки по-русски откровенных пушкинских вещей. Кто начнет? --Люба КБ (обс.) 12:28, 5 сентября 2017 (UTC)
  • Остается добавить, что статья «Лукоморья больше нет» получила абсолютный консенсус во время номинации на КИС. После этого она три дня находилась на Заглавной. Количество просмотров «Лукоморья» за последний месяц превышает 30 000; ежедневные просмотры приближены к полутора тысячам — и никто, кроме двух вышеуказанных участников, не выразил протеста. --Люба КБ (обс.) 12:28, 5 сентября 2017 (UTC)
    • Да, как всё же трудно иметь с вами дело и добиваться от вас каких-л. пояснений — тем более таких развёрнутых… Я видел и статью д-ра филологических наук Ю. Доманского, и использованные в ней цитаты. Янка Дягилева, судя по всему, в своих "произведениях" могла свободно применять т.н. ненормативную лексику — взять хотя бы др. её песню, «Печаль моя светла», фрагмент которой процитировал в своей статье тот же Ю.Д. Это дело самого Ю.Д. и его издателей — в каком виде цитировать произведения, содержащие мат.

Янку Д. же подобные "песни", в отличие от Пушкина (и того, и др.), определённым образом характеризуют. Но речь не об этом — а о том, допустимо ли подобное откровенное «цитирование цитирования» в статье тут.

Предлагаю поместить эту цитату в таком виде, в каком текст этой песни размещён, скажем, тут — т.е. скрыв несколько букв в слове.

Бывшее же большим количество просмотров статьи — само по себе — говорит лишь об особой ответственности перед читателями её автора (-ов).

К обсуждаемой теме прямого отношения это не имеет — так, просто для справки: сам Владимир Семёнович — за очень редкими исключениями — никогда не использовал в своих произведениях открытого мата. Если у вас есть др. сведения — поделитесь: я буду сильно удивлён. -- ^{Повелитель Звёзд} 14:14, 5 сентября 2017 (UTC)

• Уважаемый Повелитель Звёзд, Вы задали вопрос и получили ответ. Давайте остановим дискуссию здесь. Если появятся дополнительные участники которым эта тема небезразлична, будем обсуждать по новой. С уважением, Sir Shurf (обс.) 14:24, 5 сентября 2017 (UTC)

• Наум, вы тоже получили ответ. Теперь — да, конечно, пускай высказываются др. -- ^{Повелитель Звёзд} 14:42, 5 сентября 2017 (UTC)

• Не очень понимаю, почему вас не смущает тут — Список песен Владимира Высоцкого даже без шаблонов, строка из песни Высоцкого — «Что ж ты, блядь, зараза…» и почему это «не считается»? Почему Sir Shurf оставил список на КУ этот и вопросов у него не появилось? Может он его не читал? Почему вы её ещё не отредактировали в вашем любимом списке? Так же известно, что Высоцкий на концертах даже строку «Ах ты, тля» из «Лукоморья» пел иногда заменив последнее слово на более ему понятное и более близкое к русскому языку. То же самое происходило и с песней «На нейтральной полосе»… В любом случае всё что тут вами написано — не более, чем ВП:ПРОТЕСТ. Умолчание о факте, приведённом в статье нарушит ВП:ВЕС и ВП:НТЗ. И пока не приведено причин, основанных на правилах, почему о факте надо умолчать. --НоуФрост^❄❄❄ 14:43, 5 сентября 2017 (UTC)