Обсуждение:Лунный заговор/Архив/2013
Самая настоящая конспирология
[править код]В начале сентября 1970 г. как минимум 5 разных американских газет сообщили, ссылаясь на сообщение ТАСС, о том, что СССР принял решение передать США капсулу, запущенную (там прямо так и написано launched) по программе «Аполлон». Desert News The Milwaukee Journal Kingsport New The Stars and Stripes The New York Times Передача капсулы в Мурманске действительно состоялась 6 сентября 1970 г. - капсула была погружена на борт ледокола Southwind. Следовательно, американские газеты ничего не выдумали. Вот только такого сообщения ТАСС не было (мы проверили) ни в "Правде", ни в "Известиях", ни по ТВ. Кто из защитников NASA, окопавшихся тут, возьмётся посрамить "конспирологов" и найдёт "пропавшее" сообщение ТАСС? P36M 05:58, 1 апреля 2013 (UTC)
- Все ли сообщения ТАСС публиковались в «Правде»? — Monedula 08:18, 1 апреля 2013 (UTC)
- От американцев не скрывали, а от советских граждан скрывали? Вот это и есть конспирология - самая настоящая, неподдельная. P36M 15:12, 1 апреля 2013 (UTC)
- А при чем здесь статья про "Лунный заговор", я не очень понял? Кто-то опять чего-то не нашёл и решил, что "раз мы не нашли сообщения ТАСС, то американцы не были на Луне". Я так думаю, что если кому-то очень нужно это сообщение ТАСС (если оно было), то можно обратиться в архивы ИТАР-ТАСС и спросить. Или в библиографическом отделе большой библиотеки узнать, есть ли полные сборники публикаций всех сообщений ТАСС. Но, может быть, никакого сообщения ТАСС не было, американские газеты получили сведения из какого-то другого источника (по каналам посольства, госдепа или что там еще может быть), а потом кто-то что-то перепутал, сообщение неверно аттрибутировали за ТАСС, и друг у друга скопировали. Навряд ли журналистский копипаст друг у друга придумали в эпоху интернета. Но всё-таки - какое это отношение имеет к данной статье в Вики? Almir 14:24, 1 апреля 2013 (UTC)
- А при том, что в американских газетах пишут, что эта капсула была запущена в рамках программы «Аполлон». Когда? С каким порядковым номером? Есть серьёзные основания полагать, что это и был настоящий «Аполлон-13». "Но, может быть, никакого сообщения ТАСС не было, американские газеты получили сведения из какого-то другого источника (по каналам посольства, госдепа или что там еще может быть), а потом кто-то что-то перепутал, сообщение неверно аттрибутировали за ТАСС, и друг у друга скопировали." Это просто оруэлловщина какая-то! Капсулу-то в Мурманске реально отгрузили американцам! P36M 15:12, 1 апреля 2013 (UTC)
- Вопрос был не что пишут американские газеты, а какое отношение это имеет к статье в Вики о лунном заговоре. То, что в газетах пишут (по крайней мере тех, на которые Вы ссылаетесь) - это пересказ какого-то предполагаемого сообщения ТАСС, который вы сами не можете найти и которое само по себе, может, и не существовало. В двух местах приведены прямые цитаты из сообщения, но из них вообще неясно, о каком запуске идет речь. "An experimental space capsule that was launched under Apollo program" можно понимать и как космический пуск, и как спуск на воду ("launch" используется для множества вещей, включая спуск на воду судна). Так что нельзя даже утверждать, будто в этом сообщении неясного происхождения говорится о космическом запуске. Похоже, вышла какая-то путаница, причем непонятно где. Где-то что-то не так понял, и разошлось по мелким деревенским газетенкам (вроде, "Нью-Йорк Таймс" не упоминает про сообщение ТАСС, поправьте, если ошибаюсь). ...Но вся это ерунда не стоит выеденного яйца. Я понимаю, что кое-кто мог возбудиться от слова launch и от ненайденного вроде как сообщения вроде как ТАСС, но всё-таки: какое это имеет отношение к данной статье в Вики? Здесь ведь страница обсуждения статьи в Вики, а не чьих-то непоняток с сообщениями ТАСС... Almir 18:47, 1 апреля 2013 (UTC)
- Когда советские "рыбаки" умыкнули эту капсулу из-под носа у американцев, половина американских адмиралов лишилась погон и должностей, а когда капсулу вернули в Мурманске - с должности вылетел глава NASA Т.Пэйн. Отсюда следует, что США придавали этой капсуле гораздо большее значение, чем Вы. Кроме того, по состоянию капсулы было видно, что она подвергалась воздействию атмосферы при движении с большой скоростью, но не такой большой, как при спуске с орбиты, потому что у неё "даже термозащита никак не имитировалась". Т.е. Ваша жалкая попытка выкрутиться, приписав launched новый смысл, не имеет места. Если предположить, что это тренировочная капсула, то тогда это вообще чушь - зачем тренировать моряков атлантической группировки, если "настоящие" капсулы с экипажами встречать приходилось тихоокеанским? NYT не упоминает про ТАСС, зато остальные газеты упоминают, а заметка в NYT вообще самая короткая и наименее информативная. P36M 00:37, 2 апреля 2013 (UTC)
- Это всё смешные домыслы (и про умыкнувших рыбаков, и про лишившихся должности адмиралов, и про вылет Пейна из-за этой капсулы). Я думаю, их и комментировать бессмысленно. Разве только скажу, что Атлантический океан был запасным местом приземления, так что тренироваться смысл имело. Но если Вы так не можете ответить, какое всё это имеет отношение к статье в Вики, то на этом, может быть, имеет смысл остановиться? ВП:НЕФОРУМ Almir 05:46, 2 апреля 2013 (UTC)
- Смешные тут только Ваши "непонятки". Вы хотели выставить лунную афёру как "теорию заговора" конспиролухов? Нате: взятки Брежневу дорогими автомобилями в самый разгар "холодной войны" и неопубликованное сообщение ТАСС о мурманской капсуле. Информация же в статье вообще не относится к "теории заговора". P36M 07:23, 2 апреля 2013 (UTC)
- Хорошо, хорошо, Брежневу платили взятки, а ТАСС не опубликовал какое-то свое тайное сообщение, о котором также тайно узнали американские провинциальные газетенки, хорошо. Дальше что? Статья в Википедии тут при чем? Almir 11:00, 2 апреля 2013 (UTC)
- Смешные тут только Ваши "непонятки". Вы хотели выставить лунную афёру как "теорию заговора" конспиролухов? Нате: взятки Брежневу дорогими автомобилями в самый разгар "холодной войны" и неопубликованное сообщение ТАСС о мурманской капсуле. Информация же в статье вообще не относится к "теории заговора". P36M 07:23, 2 апреля 2013 (UTC)
- Это всё смешные домыслы (и про умыкнувших рыбаков, и про лишившихся должности адмиралов, и про вылет Пейна из-за этой капсулы). Я думаю, их и комментировать бессмысленно. Разве только скажу, что Атлантический океан был запасным местом приземления, так что тренироваться смысл имело. Но если Вы так не можете ответить, какое всё это имеет отношение к статье в Вики, то на этом, может быть, имеет смысл остановиться? ВП:НЕФОРУМ Almir 05:46, 2 апреля 2013 (UTC)
- Когда советские "рыбаки" умыкнули эту капсулу из-под носа у американцев, половина американских адмиралов лишилась погон и должностей, а когда капсулу вернули в Мурманске - с должности вылетел глава NASA Т.Пэйн. Отсюда следует, что США придавали этой капсуле гораздо большее значение, чем Вы. Кроме того, по состоянию капсулы было видно, что она подвергалась воздействию атмосферы при движении с большой скоростью, но не такой большой, как при спуске с орбиты, потому что у неё "даже термозащита никак не имитировалась". Т.е. Ваша жалкая попытка выкрутиться, приписав launched новый смысл, не имеет места. Если предположить, что это тренировочная капсула, то тогда это вообще чушь - зачем тренировать моряков атлантической группировки, если "настоящие" капсулы с экипажами встречать приходилось тихоокеанским? NYT не упоминает про ТАСС, зато остальные газеты упоминают, а заметка в NYT вообще самая короткая и наименее информативная. P36M 00:37, 2 апреля 2013 (UTC)
- Вопрос был не что пишут американские газеты, а какое отношение это имеет к статье в Вики о лунном заговоре. То, что в газетах пишут (по крайней мере тех, на которые Вы ссылаетесь) - это пересказ какого-то предполагаемого сообщения ТАСС, который вы сами не можете найти и которое само по себе, может, и не существовало. В двух местах приведены прямые цитаты из сообщения, но из них вообще неясно, о каком запуске идет речь. "An experimental space capsule that was launched under Apollo program" можно понимать и как космический пуск, и как спуск на воду ("launch" используется для множества вещей, включая спуск на воду судна). Так что нельзя даже утверждать, будто в этом сообщении неясного происхождения говорится о космическом запуске. Похоже, вышла какая-то путаница, причем непонятно где. Где-то что-то не так понял, и разошлось по мелким деревенским газетенкам (вроде, "Нью-Йорк Таймс" не упоминает про сообщение ТАСС, поправьте, если ошибаюсь). ...Но вся это ерунда не стоит выеденного яйца. Я понимаю, что кое-кто мог возбудиться от слова launch и от ненайденного вроде как сообщения вроде как ТАСС, но всё-таки: какое это имеет отношение к данной статье в Вики? Здесь ведь страница обсуждения статьи в Вики, а не чьих-то непоняток с сообщениями ТАСС... Almir 18:47, 1 апреля 2013 (UTC)
- А при том, что в американских газетах пишут, что эта капсула была запущена в рамках программы «Аполлон». Когда? С каким порядковым номером? Есть серьёзные основания полагать, что это и был настоящий «Аполлон-13». "Но, может быть, никакого сообщения ТАСС не было, американские газеты получили сведения из какого-то другого источника (по каналам посольства, госдепа или что там еще может быть), а потом кто-то что-то перепутал, сообщение неверно аттрибутировали за ТАСС, и друг у друга скопировали." Это просто оруэлловщина какая-то! Капсулу-то в Мурманске реально отгрузили американцам! P36M 15:12, 1 апреля 2013 (UTC)
Есть серьёзные основания полагать, что это и был настоящий «Аполлон-13»., Кроме того, по состоянию капсулы было видно, что она подвергалась воздействию атмосферы при движении с большой скоростью, но не такой большой, как при спуске с орбиты, потому что у неё "даже термозащита никак не имитировалась". Откуда вы все это берете. Как из газет следует, что это Аполлон-13, а не какой-то аппарат, запущенный ранее. Для публикации такого рода информации, у которых нет источника, ни страницы Википедии, ни страницы обсуждений Википедии не подходят. Для этого есть специальные форумы:«Кто из защитников NASA, окопавшихся тут, возьмётся посрамить "конспирологов" и найдёт "пропавшее" сообщение ТАСС?», все эти открытия туда. Grag 03:44, 2 апреля 2013 (UTC)
- Статья И.Афанасьева в журнале "Новости космонавтики" за март 2003 г. (Раньше на сайте ссылка была http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/39.shtml, теперь старые номера на сайте недоступны.) Вот ещё - "Секретные материалы", № 1(154), январь 2005 г., с. 13 - статья А.Железнякова «ЗАБЫТЫЙ ЭПИЗОД ВРЕМЕН “ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ”». В общем-то, отсутствие термозащиты на капсуле очевидно из фотографий, хотя есть упоминания про осмотр капсулы в Мурманске специалистом ЦКБМ А.В.Благовым. А как Вы себе представляете ссылку на отсутствие сообщения ТАСС? Я ходил в библиотеку, листал подшивки газет за сентябрь 1970 - не было такого сообщения, но как доказать его отсутствие? P36M 07:23, 2 апреля 2013 (UTC)
- Не надо доказывать ее отсутствие, ничего не надо. Что Вы хотите-то? Зачем Вы открыли эту тему на странице обсуждения статьи о лунном заговоре, объясните пожалуйста. Хотите устроить здесь форум? Так ведь ВП:НЕФОРУМ. Чем мы можем Вам помочь, Вы толком можете сказать? Almir 11:00, 2 апреля 2013 (UTC)
- Внимательно посмотрите на 3 банера в начале статьи, а потом много думайте. 37.195.238.178 00:36, 5 апреля 2013 (UTC)
- Не надо доказывать ее отсутствие, ничего не надо. Что Вы хотите-то? Зачем Вы открыли эту тему на странице обсуждения статьи о лунном заговоре, объясните пожалуйста. Хотите устроить здесь форум? Так ведь ВП:НЕФОРУМ. Чем мы можем Вам помочь, Вы толком можете сказать? Almir 11:00, 2 апреля 2013 (UTC)
Тени не правильной длинны
[править код]
Использовал 3д программу и встроенное в неё солнце, и пришел к выводу, что при освещении солнцем, такие тени могут быть. Главное поменять рельеф под космонавтами. Например 21:11, 11 апреля 2013 (UTC)
Нуждается в переработке vs Должна быть полностью переписана
[править код]так "Эта статья" "нуждается в переработке" или же "должна быть полностью переписана"? (определитесь уж с шаблонами-то) --Tpyvvikky 17:16, 25 июля 2013 (UTC)
- Согласен, очевидна нужна доработка. ----Станислав81 20:15, 14 октября 2013 (UTC)
- Скорее, нужно написать её сначала, сверху донизу. Возможно, заметно сократив. Almir 03:49, 15 октября 2013 (UTC)
Основатель Amazon поднял со дна океана двигатели ракеты Сатурн-5
[править код]Модет стоит добавить в статью? Фото и видео имеются http://ru-universe.livejournal.com/591253.html — Эта реплика добавлена участником Pannet (о • в) 18:43, 13 октября 2013 (UTC)
- А это уже нашло какое-то отражение в теории заговора? Непонятно, куда это прилепить. Хотя упомянуть можно было бы, наверное... Almir 03:51, 15 октября 2013 (UTC)