Обсуждение:Майзель, Владимир Гдальевич

Вопросы по источникам

1. Начнём с простого. Цитата из преамбулы, о том что Владимир Майзель —

   …обладатель премии имени Павла Овчинникова Гильдии ювелиров России за вклад в возрождение и сохранение национальных традиций в русском ювелирном искусстве

   — Г. В. Ананьина. Юбилейное издание «Продолжая великие традиции...» К 155-летию Московской ювелирной фирмы Павла Овчинникова (каталог работ) (рус.) // Национальный коллекционный центр художественных изделий. — М., 2008.

   
   Обращаясь на сайт Гильдии ювелиров России, можно с помощью поиска на слово «премия» убедиться, что никаких премий Гильдия ювелиров России не вручает вообще, с помощью поиска на слово «Майзель» убедиться, что на этом сайте он вообще не упоминается. Как это понять? Нет не только премии у Майзеля, но и вообще такой премии. Удаляю? Ahasheni (обс.) 08:57, 12 декабря 2020 (UTC)
2. Далее, Владимир Майзель — генеральный директор ООО фирмы «Парюра». Смотрим, в ООО «Парюра» работают три человека. Зачем это в ВП? Удаляю? Ahasheni (обс.) 09:16, 12 декабря 2020 (UTC)
3. Далее, «Владимир Майзель - принял участие в проекте возрождения войсковых традиций прошлых эпох, награждения лучших соединений, воинских частей и кораблей полковыми (корабельными) чашами», а значит, вручение чаш Министром обороны и главкому ВМФ в статье не должно упоминаться, пока нет авторитетных источников на то, что Владимир Майзель к этим чашам имеет какое-то отношение. Удаляю весь абзац? Ahasheni (обс.) 09:52, 12 декабря 2020 (UTC)
4. Относительно раздела «Список наиболее значимых работ, получивших премии и награды»: должен быть источник на весь этот список, а я не вижу даже источника на элементы этого списка. На список поставлены шаблоны, означающие, что если авторитетные источники не будут приведены, весь раздел будет удалён. Ahasheni (обс.) 06:47, 13 декабря 2020 (UTC)
5. Можете привести источник на утверждение о том, что Майдель является членом Союза художников России? Ahasheni (обс.) 10:21, 16 декабря 2020 (UTC)
6. Можете привести источник на утверждение о том, что Майдель — лауреат премий международных конкурсов, участник многих выставок во Франции, Германии, Польше? Ahasheni (обс.) 10:23, 16 декабря 2020 (UTC)

• Удалил перечисленное в пунктах 1,2. Ahasheni (обс.) 10:11, 16 декабря 2020 (UTC)
• Удалил перечисленное в пункте 3. Ahasheni (обс.) 17:26, 16 декабря 2020 (UTC)

Перенесено

Перенесено со страницы Обсуждение Участника:Ahasheni#Требуется помощь по статье Инкубатор: Майзель Владимир Гдальевич. Ahasheni (обс.) 19:27, 19 декабря 2020 (UTC)

Здравствуйте, Ahasheni. Благодарю Вас за Ваши замечания и прошу прощения за допущенные ошибки.В пространстве Википедии я человек новый, и пока опыта и знаний мне не хватает. Я готова дать ссылки по образованию (нужно указывать дипломы с датами и номерами?) и по многим работам есть благодарственные письма от Московской Патриархии, от Троице-Сергиевой Лавры, от Патриарха Алексия II и многих других , там же перечислены работы. Я могу дать ссылки на эти письма, благодарности, грамоты? Кстати все эти благодарности перечислены Ларисой Пешехоновой в статье, целиком посвященной целиком Владимиру Майзелю (с.202-203). Или я могу сослаться на статью при упоминании о благодарностях и грамотах? Я обязательно приведу прямую цитату из этой статьи Пешехоновой. Не знаю, что делать с премией Овчинникова, в январе 2021 в журнале "Искусство" выйдет статья Г.В. Ананьиной о В.Майзеле, где она упоминает,что он награжден этой премией. Еще раз прошу прощения, что, не подумав, дала ее личный телефон здесь.

Извините, я не подписалась. — ONadin (обс.) 18:59, 19 декабря 2020 (UTC)

• «Я готова дать ссылки по образованию» - Нет, это вряд ли нужно. Вся значимая информация в статье должна удовлетворять условию ВП:ПРОВ - то есть читатель при необходимости должен иметь возможность проверить эту информацию по цитированным источникам. Даже если у кого-то возникнет желание проверить факт наличия высшего образования у Владимира Гдальевича, получить копию диплома по его номеру всё равно не возможно, поэтому от такой информации пользы нет. То же самое относится к благодарственным письмам. Ahasheni (обс.) 19:46, 19 декабря 2020 (UTC)
• «Я обязательно приведу прямую цитату из этой статьи Пешехоновой». Я сделаю оформления, Вы просто впишите соответствующую цитату в поле «quote=» шаблона «sfn». Не в текст статьи. Ahasheni (обс.) 19:46, 19 декабря 2020 (UTC)

Со страницы мини-рецензирования

Перенесено со страницы Проект:Инкубатор/Мини-рецензирование#Инкубатор:Майзель, Владимир Гдальевич. Ahasheni (обс.) 20:29, 19 декабря 2020 (UTC)

За выдающиеся заслуги в ювелирном деле - продолжение традиций старинных русских мастеров-ювелиров и создание высокохудожественных произведений ювелирного искусства Мемориальный Фонд Фаберже в декабре 2020 года наградил Владимира Майзеля Орденом Карла Фаберже. — Эта реплика добавлена участником ONadin (о • в) 17:18, 18 декабря 2020 (UTC)

• Ссылку приведите пожалуйста. Я уже с одной наградой разбирался, когда Вы написали, что у Владимира Майзеля есть премия Гильдии ювелиров России. При этом не только Владимир Майзель эту премию не получал, но и вообще такой премии нет. И сейчас опять. Я как-то сильно сомневаюсь, что Мемориальный Фонд Фаберже присваивает звание «Заслуженный ювелир России». Ahasheni (обс.) 23:25, 18 декабря 2020 (UTC)

По-поводу премии Овчинникова. Имеется грамота о присвоении премии, подписанная Генеральным директором Гильдии Ювелиров России В.Радашевичем (руководил Гильдией ювелиров с 2007 по 2014, после его смерти в 2014 г. новое руководство Гильдии не продолжило традицию вручения данной премии, что ни в кое случае не умаляет ее значения ), также грамоту подписала Г.Ананьина - Генеральный директор Национального коллекционного центра художественных изделий, ее тел. 8 (903)746-55-76 Галина Васильевна. По поводу присвоения звания "Заслуженный ювелир России" Вы абсолютно правы, эта организация не уполномочена присваивать подобные звания, к сожалению, меня неверно информировали. — Эта реплика добавлена участником ONadin (о • в) 11:14, 19 декабря 2020 (UTC)

• Во-первых, пожалуйста, подписывайте свои сообщения (четыре тильды). Во-вторых, есть правило, запрещающее редактировать чужие реплики в дискуссиях. Вы врезали в мою реплику ссылку на другую страницу ВП (помощи участникам), но я там не нашел, что именно я должен прочитать. И свои реплики, на которые дан ответ, тоже не удаляйте, а, если хотите отказаться от какого-то утверждения, зачеркните его, иначе теряется логика дискуссии для читателей. Ahasheni (обс.) 12:09, 19 декабря 2020 (UTC)
• «также грамоту подписала Г.Ананьина - Генеральный директор Национального коллекционного центра художественных изделий, ее тел. ……… Галина Васильевна.» Если это личный телефон, то ВП такое не публикует. Если рабочий, то «Национальный коллекционный центр художественных изделий» ликвидирован несколько лет назад, он ничего не издаёт и не хранит те два сборника, которые они издавал к юбилейным датам Овчинникова, поэтому любые ссылки на этот центр не удовлетворяют правилу ВП:ПРОВ. Ahasheni (обс.) 12:09, 19 декабря 2020 (UTC)
• Вы ссылаетесь в статье на книгу Ларисы Пешехоновой, которая высоко оценила художественные достоинства произведений Владимира Гдальевича. При этом, во-первых, Вы указываете неправильно страницы из книги, 203-202. Вы не могли бы для начала исправить страницы (наверное, 202-203), и, во-вторых, добавить в ссылку, используя параметр qoute, прямую цитату - чтобы понять, не только что именно, но и в каком контексте Пешехонова пришла в своей книге к этой теме (Майзеля и реконструкция утвари для ХСС и Лавры). Ahasheni (обс.) 12:09, 19 декабря 2020 (UTC)

Перенос на страницу удаления

Добавил цитату, спасибо. Перенос в основное пространство в данном случае возможен только через страницу удаления - если её решат оставить, то хорошо, если нет, то нужно ждать появления новых авторитетных публикаций. Ahasheni (обс.) 18:15, 20 декабря 2020 (UTC)

требуется помощь по статье Инкубатор: Майзель Владимир Гдальевич

Благодарю Вас за размещение цитаты. Хотела еще спросить Лариса Пешехонова упоминает об участии Майзеля в выставках в России и за рубежом, собственно она перечислила все выставки, а которых он принимал участие по годам и премии и дипломы, я могла бы использовать ее статью, как авторитетный источник, добавив ссылку на эту же статью в разделе о выставках и премиях. Кроме того, она упоминает о создании им точной копии посоха Петра и реставрации раки Сергия Радонежского ( в списке значимых работ мы могли бы сослаться на ее статью), Кстати, в списке наиболее значимых работ указан кубок Гагарина и другие спортивные кубки и призы,его авторство которых подтверждено в Википедии. И еще я нашла Новости РИА за 2008 г., где говорится о выставке Гильдии ювелиров в Манеже к 155-летию Московской ювелирной фирмы Павла Овчинникова и о вручении премии "Ювелирное дело" в номинации"За возрождение и сохранение ювелирных традиций в Ювелирном искусстве России. Вот ссылка https://ria.ru/20081028/153939395.html , а вот, как выглядит сама грамота "Премия "Ювелирное дело" имени П.Овчинникова https://mayzel.ru/nashi-nagrady.html .В юбилейном издании с этой выставки - Г.В.Ананьина. Юбилейное издание "Продолжая великие традиции..." К 155-летию Московской ювелирной фирмы Павла Овчинникова - упоминаются некоторые работы Майзеля с фотографиями - Большие торжественные хоругви, Напрестольный крест, дикирий - все точные копии работ Овчинникова, воссозданные по его эскизам и архивным документам - об этом писала и Л.Пешехонова. За это он и получил премию им.Овчинникова. Жаль, конечно, если это нельзя использовать. С уважением, — ONadin (обс.) 20:12, 20 декабря 2020 (UTC)

• Мне представляется, что, за исключением Пешехоновой (книга которой тоже, мягко говоря, малодоступна и с трудом удовлетворяет ВП:ПРОВ), все остальное - неавторитетные или аффилированные источники, к тому же я не смог понять, насколько Г.В.Ананьина авторитетна, как искусствовед. Кроме того, необходимо понять, я этого не сумел: Вы считаете, что Майзель — художник (деятель искусств)? Тогда его соответствие критериям значимости ВП:КЗДИ будет очень трудно обосновать. А если на это особо не напирать, тогда чем поможет список выставок? К тому же если утверждать, что Майзель значим как художник, тогда выпадают все источники по его работам по созданию кубков - все эти источники неавторитетны оценивать художественные достоинства кубков, поскольку в спортивных изданиях работают отнюдь не искусствоведы. Ahasheni (обс.) 21:08, 20 декабря 2020 (UTC)

Я поняла Вас, еще раз благодарю. — ONadin (обс.) 21:36, 20 декабря 2020 (UTC)