Обсуждение:Мезенозавр

Фото "мезенозавра" с викисклада

На викискладе есть фото

Mesenosaurus romeri.jpg

Но мезенозавр ли это? Конечно же нет! Вот строение черепа и скелета мезенозавра [1]. А тогда кто на этм фото? Скорее всего макролетер, строение его черепа и скелета для сравнения [2] Фотографии в википедии выкладывают не профессионалы, так что выложенные ими материалы надо перепроверять... Алексей (Alnagov 21:11, 3 января 2014 (UTC))

Правка

Пользователь Георгий Суворов. Во-первых, статья не Ваша, а коллективный труд всех участников википедии, учитесь писать статьи коллективно и спокойно воспринимать правки написанного Вами текста и исправления неточностей другими людьми. Во-вторых, я высказался неблагоприятно о сайте, на котором выложена недостоверная информация, а не о Вашем редактировании. Этот сайт не являться источником достоверной научной информации, его контент - это чья-то самодеятельность с кучей ошибок и непонятно откуда взятой информации. Мне без разницы, Вы включили эту информацию в статью или не Вы, я лишь исправил увиденную неточность. Вместо информации с того сайда я дал информвцию из научного журнала, научной публикации посвящённой исследованию мезенозавра профессионалами и дал ссылку на pdf этой статьи в свободном доступе - читайте. Не вижу оснований отвергать эту информацию. Я вернул своё редактирование + дополнил. В следующий раз не спешите удалять "не своё". Алексей (Alnagov 15:19, 9 января 2014 (UTC))

«Учитесь» — это я Вам буду говорить. Даже если сайт не слишком авторитетен, «бредом» его не называйте (см. ВП:ЭП, негативно окрашенная лексика недопустима). Я понимаю, что в Википедии все общее, и говоря «моя статья», я не хотел подчеркнуть, что мне она принадлежит и все такое — просто только я практически ее писал и все, я этому такого уж значения, как Вы думаете, не придаю. В статье просто было написано, что мезенозавр — предшественник таких-то рептилий. Они относятся к другому классу — да, согласен, но это не означает, что он не может быть их предком. За то, что Вы вставляете информацию из журналов — за это я могу Вас только благодарить. Но вот не надо таких высказываний про то, что я типа не понимаю правила и спешу удалять «не свое». --Георгий Суворов 15:45, 9 января 2014 (UTC)

... мы оба были агрессивны в словах и поступках. Алексей (Alnagov 16:10, 9 января 2014 (UTC))

Ответ на вопрос, почему Mesenosaurus, Milleropsis и Spinoaequalis не могут быть в отношениях предок/потомок, они даже не сестринские рода - см. филогенетическое древо, составил его по материалам из нескольких научных публикаций последних лет.

• филогения амниот + приложение к этой публикации.
• Archaeovenator
• Spinoaequalis
• Broomia и Milleropsis
• Pyozia
• взаимосвязь базальных синапсид

Алексей (Alnagov 21:57, 9 января 2014 (UTC))

Пермская область и две коллекции

В статье есть фраза: На данный момент в мире существует всего две коллекции останков этих животных, и обе они находятся на территории Пермской области Российской Федерации[2]. Вопрос, в каких городах, в каких музеях или институтах на территории Пермской области хранятся эти коллекции?

Давайте посмотрим, что написано на сайде fossilworks.org, на который дана ссылка в конце предложения

Distribution:

• Permian of the Russian Federation (2 collections)
Total: 2 collections each including a single occurrence

Перевод:

Распространение:
• Пермь Российской Федерации (две коллеции)

Всего: две коллекции, каждая из них включает одну находку.

Permian, это английское название пермского периода, если бы речь шла о Пермской области или крае, то использовалось бы Perm Oblast, Perm region или Perm Krai.

Теперь о коллекциях. На сайте fossilworks.org ссылаются на публикации Carroll 1988, Ivakhnenko 2008, Modesto et al. 2001 and Watson 1957. Вот эти публикации:

• Ивахненко М.Ф. Подкласс Ophiacomorpha / Семейство Varanopidae Romer et Price, 1940 // Ископаемые позвоночные России и сопредельных стран. Ископаемые рептилии и птицы. Часть 1 / Ивахненко М.Ф., Сенников А.Г., Аверьянов А.О.. — М.: ГЕОС, 2008. — С. 96–98. — ISBN 978-5-89118-415-6.
• Modesto, S.; Sidor, C.A.; Rubidge, B.S.; Welman, J. (2001). "A second varanopseid skull from the Upper Permian of South Africa: implications for Late Permian 'pelycosaur' evolution" (PDF). Lethaia. 34: 249–259.{{cite journal}}: Википедия:Обслуживание CS1 (множественные имена: authors list) (ссылка)
• Carroll R.L. Vertebrate Paleontology and Evolution. — New York: W. H. Freeman and Company, 1988. — С. 1–698. — ISBN 0-716-71822-7.
• Watson D.M.S. (1957). "On Millerosaurus and the Early History of the Sauropsid Reptiles". Phil. Trans. R. Soc. Lond. B. 240 (673): 325–400. doi:10.1098/rstb.1957.0003.

В них нет ни слова о Пермской области и о двух коллекциях.

Все образцы мезенозавров хранятся в Палеонтологическом институте (это в Москве) в коллекциях ПИН, №158, №4541, №3586, №3717, №163, №4660, №4659, №4609, №4543, №3706, №4657, т.е. ископаемые из местонахождения Киселиха хранятся в коллекции ПИН, №158, из местонахождения Усть-Вашка в колл. ПИН, №4541, из местонахождения Усть-Пёза в колл. ПИН, №3586 и т.д.. Это указано в публикациях Ивахненко, Reisz, т.е. учёных, которые собирали и изучали окаменелости мезенозавров. Возможно, авторы записи на fossilworks.org указали количество местонахождений и находок в 1930х-1950х годы, кто их знает...

Сайт fossilworks.org полезная штука, но это лишь база данных, не больше, не меньше. Она пополняется сведениями из научных статей, информация в базе может быть устаревшей, неточной (из-за опечатки при внесении в неё данных, или из-за невнимательного прочтения первоисточника, или плохого знания темы). Алексей (Alnagov 18:34, 25 января 2014 (UTC))