Обсуждение:Металлисты

Металлисты и Металлист

Написанное здесь абсолютная плесень. Металлистами зовут не работников металлургических отраслей, их всегда называли металургами, металлистами спокон веков называли работников металлообрабатывающей промышленности, токарей, фрезеровщиков, специалистов знающих свойства металлов, а все эти челы обвешивающие себя металлическими побрякушками. это все плесень. Статья написанная авторами абсолютно не компетентна. ~~80.242.70.73 03:52, 23 октября 2019 (UTC)Инженер-механик.

митолизды )

Правописание

По идее этот термин дизамбиг - металлист это изначально рабочий предприятия, где производились различные изделия из металла. Leksey 21:09, 2 июля 2007 (UTC)

так то «метаЛЛист». --Belshazzar 12:53, 4 июля 2007 (UTC)

Не уверен. Да и негде уточнить написание. Плюс - в текущем состоянии оба термина ведут сюда.Leksey 09:01, 6 июля 2007 (UTC)

А Вы уверены, что статья о работниках металлургической промышленности кому-то нужна? Если да - то напишите её, и сделайте указание на схожий термин, как в статьях метал и металл. --Drozd 09:06, 6 июля 2007 (UTC)

• Вообще-то нет слова "метаЛист" Есть или "метаЛЛист", или "метаЛхэд", но не помесь их на вымышленной основе.Beaumain 06:58, 27 июля 2007 (UTC)

Я тоже считаю, что предпочтительнее писать "метаЛЛист". Рабочих металлургических предприятий все равно давно уже называют металлургами. А вот слушателей данной музыки - именно металлистами. Так что, думаю, не перепутаются термины.- Metal Bat 10:46, 26 декабря 2007 (UTC)

НТЗ

Два утверждения поставлены под сомнение.

1. хотелось бы услышать хоть какой-нибудь контраргумент
2. нужен источник для подтверждения того, что метал «учит человека добру и уважению и прививает высокие моральные ценности»? Хорошо.
   • Всё творчество Death
   • Всё творчество Cynic
   • Во многом Helloween
   • В некотором Judas Priest

Тот, кто поставил под сомнение второе утверждение, слышал, о чём поют все вышеназванные? И где там хоть что-нибудь аморальное, негативно влияющее на личность? А если сравнить с «современной популярной музыкой» (хотя такое сравнение неуместно), то это утверждение весьма кстати, не так ли?--Leper Messiah 16:21, 6 октября 2007 (UTC)

…да. антиобщественные подъжанры суть блэк-метал (въ чястности — антихристiанскiй и НС) и антихристiанскiй дэт. остальные жь, дажь всемилюбимые каннибалы, изъпользуют приёмы, неустраивающiе некоторых большинство людей, дабы какъ можно нагляднее показать, какъ не надо делать. --Belshazzar 19:01, 6 октября 2007 (UTC)

Источники нужны для любого утверждения, которое хоть кому-то кажется спорным. Тем более, если это утверждение столько явно противоречит НТЗ. Я люблю метал, но Ваше утверждение кажется мне бредом наивного фаната... И, я думаю, совсем не только мне. Так что поискать авторитетные источники всё-таки придётся. --Drozd 07:26, 7 октября 2007 (UTC)

"Субкультура металистов является деструктивной" - где научные подтверждения? А то без подтверждения звучит как банальный субъективизм, которому не место в энциклопедии. Полагаю, имеет смысл вообще убрать этот абзац. И что это за "уже тысячи попсавиков убиты по всему миру!" Во-первых, попсОвиков. Во-вторых: почему сниженная лексика? И кто считал? Где доказательства? Или автору захотелось пошутить? Так вот, здесь - не "Аншлаг".

Это всё какой-то придурок добавляет… Это надо откатывать немедленно--Leper Messiah 16:22, 21 декабря 2007 (UTC)

Идея по улучшению данной статьи

А конкретно - того самого абзаца, где недавно вандал пошалил. Сейчас уже этот абзац вполне грамотно исправлен, но всегда есть вариант сделать еще лучше:-)

Может быть, там стоит кратенько рассказать, какие стереотипы, мифы и заблуждения в отношении металла существуют? Например, я выделяю 4 группы стереотипов: 1.металл пропагандирует сатанизм, агрессию, сексуальную распущенность, наркоманию и т.д.; 2.металл негативно влияет на психику и здоровье вообще; 3.металл однообразен, груб, немелодичен и у него очень мало стилей; 4.слушатели металла агрессивны, верят в дьявола, сумасшедшие и просто неумные, ходят грязными и неопрятными.

Далее - объяснить, КАК все это произошло: одними из первых на появление металла (да и рока вообще) отреагировали журналисты, обратив внимание лишь на его внешнюю атрибутивную сторону: эпатаж, громкость и т.д. – на то, что сильнее всего бросалось в глаза. В некоторых странах последовал приказ властей запретить эту музыку как политически неприемлемую (пример - СССР). К критике металла присоединились ученые и церковь. Все это родило еще больший ответный бунт металлистов и желание эпатировать.

А затем подытожить, что на данный момент многие утверждения о «вредности» металла опровергнуты современными исследователями (например, на конференции Британского психологического общества в Йорке (Уорике) в марте 2007 года.) Агрессия же в текстах в большинстве случаев является лишь метафорой, а для некоторых групп («Kreator», «Metallica», «Anthrax» и др.) – способом обратить внимание на «язвы» современного общества: на войны, терроризм и т.д. А отечественные команды – такие, как «Ария», «Мастер», «Катарсис» и «Черный Кофе», в своем творчестве затрагивают тематику борьбы добра со злом и проблему богоискательства.

Понятно, что это долго и тягомотно, но может быть, кое-что из названного можно вставить? - Metal Bat 09:43, 26 декабря 2007 (UTC)

Попробовала привести данный абзац к НТЗ. Metal Bat 14:56, 26 декабря 2007 (UTC)

Почему бы и не вставить.--Leper Messiah 17:41, 26 декабря 2007 (UTC)

Ссылка 5 не работает. Удалить? 62.140.224.1 16:17, 21 октября 2008 (UTC)

• Не стоит. Sky News эту статью не сохранил, но они же ее выпускали. Да и другие сайты успели продублировать. Нашел её же на фан-сайте Maiden. Beaumain 17:39, 21 октября 2008 (UTC)

И все-таки: метаЛисты или метаЛЛисты?

Я считаю, что предпочтительнее писать "метаЛЛисты". Рабочих металлургических предприятий давно уже называют металлургами. А вот слушателей данной музыки - именно металлистами. Так что, думаю, не перепутаются термины. Тем более, на большинстве русскоязычных сайтах и форумах, посвященных тяжёлой музыке, металлисты сами себя называют именно метаЛЛистами. Полагаю, правильнее будет термин с 2 "л" поставить первым (в название статьи) а с одной - вторым, как дополнительный вариант написания.

Может показаться, что здесь противоречие: метаЛЛисты, но музыка - метаЛ. Но противоречия здесь нет: в случае с название жанра музыки исчезновение 2 "л" необходимо - иначе можно спутать с элементом таблицы Менделеева:-)

Если аргументированных возражений не последует - в ближайшие дни переправлю на 2 "л". - Metal Bat 13:33, 25 января 2008 (UTC)

Исправила на 2 "л". - Metal Bat 09:34, 28 января 2008 (UTC)

... Нет такого элемента периодической системы, как "металл"
металл: "Один из классов элементов, которые в отличие от неметаллов (и металлоидов), обладают характерными металлическими свойствами"

Не путайте так же металлистов в изначальном смысле слова и металлургов — это совершенно разные профессии.
металлист (изначально): "Работник металлопромышленности, специалист по металлам, по металловедению. Тот, кто работает в металлообрабатывающей промышленности."

Металлург: "Специалист в металлургии — Отрасли тяжелой промышленности, связанной с получением металлов из руд и первичной обработкой металлов"

Считаю, что писать название поклонников этой музыки надо с двумя "л". tamaris 85.140.228.151 19:18, 13 февраля 2009 (UTC)

Граждане-металлисты, уважайте русский язык:)--Анатолий Андреевич 20:06, 3 мая 2009 (UTC)

Л или ЛЛ?

На мой взгляд правильно говорить метал, причём более с английским акцентом мэ'тал, т.к. метал появился в Европе (а не в Росии), да и говорить название жанров более привычно с английским акцентом, т.е. "пауэр-мэ'тал", а не "Пауэр-мета'лл".

P.S. В моём нике "Metallatrix", к примеру, слово Metall - к музыки никакого отношения не имеет, хоть я и слушаю, и являюсь большим фаном метала. Metallatrix 10:21, 11 мая 2009 (UTC)Metallatrix

• Чем же подкрепляется ваш взгляд? Я встречал написание музыкального жанра как "метал" (например, здесь, в Википедии, оно стало преоблажающим, хотя с точки зрения грамматики это неправильное написание), но ни один источник не называет металлистов "метаЛистами". В принципе, вы можете почитать обсуждение вверху.

Насчет жанра: не имеет значения, где он появился. "Элтэрнэйтив-рок" и "псайкодилик-рок" тоже не в России появились, однако таких названий вы нигде не увидите. Beaumain 17:08, 11 мая 2009 (UTC) Не «псайко-», а сайко- Дядя Мартын. Уй 14:08, 27 июня 2009 (UTC)

Спорить бесполезно относительно того как произносить "метАлл" или "мЕтал". Насколько понял, представители младшего поколения предпочитают употреблять название "мЕтал", а их старшие товарищи "метАлл". Однако и те, и другие - металлисты, а не "металисты" и не "миталисты":)--Анатолий Андреевич 19:00, 27 июня 2009 (UTC)

Считаю, что статью стоит переименовать в «металисты» (с одной "л") т.к. следует различать "метал" (стиль музыки) и "металл" (материал). Выставляю статью к переименованию. --Unreal79 (обс.) 13:50, 12 мая 2019 (UTC)

Картинка

Откопал нам просто шикарного дядьку на Викискладе.

Можно еще этих киндеров добавить, но боюсь, народу могут не понравиться. ~~Beaumain 16:58, 7 ноября 2009 (UTC)

Илья, вы немного ошиблись адресом. Мы здесь не размещаем фотографии любимых групп и «Я и пацаны сфотографировались с Беркутом». Фотографии помещаются в статьи, чтобы иллюстрировать конкретные вещи в статье. Фотохостинг - это radikal.ru. Beaumain 18:18, 31 мая 2010 (UTC)

Может я не прав, но фотография на вводной картинке к данной статье призвана отражать представителя или представительницу субкультуры. Вы же повесили какого-то небритого пацана. Если это вы лично и вам так нравитсяя эта фотография, то я, конечно, извиняюсь т.к. не хочу вас ничем оскорбить. Но, хотя-бы переснимитеся побрившимся и с выражением лица попроще. В остальном, поскольку правки от меня вы все-равно не примете, предлагаю найти самостоятельно приличную фотографию. Возьмите фотку любого адекватного музыканта, например. Илья. 10:28, 01.06.2010 (GMT +3)

• На фотографии отражен представитель субкультуры в атрибутике субкультуры. Все, что нужно для статьи. Бритый он, или нет, какая разница? У нас не модельный журнал. У вас что, жесткое предубеждение против небритых мужчин?
  Кстати, если вы считаете, что это я снимал или, тем более, я изображен, вы жестоко заблуждаетесь. Это фотография с Викисклада, используемая во всех языках проекта. Beaumain 09:45, 1 июня 2010 (UTC)

То есть, вы считатете, что и так хорошо? ) 17:06, 1 июня 2010

• Картинка просто отличная =)) Всё-таки типичные представители субкультуры металлистов имеют чувство юмора и с большой долей иронии относятся к ношению железяк. А бритость/небритость для образа металлиста не принципиальна. --Rotatoria 23:01, 2 июня 2010 (UTC)

• Какой-то жирный урод. Лучше халфорда на главное изображение поставить, как родоначальника. BURF 15:26, 14 июля 2012 (UTC)

Плохая статья

Такое вот мнение

• Во-первых, весьма спорен вопрос «вдохновения» субкультуры металлистов — чем, скажем, вдохновлялись ранние металлисты, перед тем как создать метал? Святым Духом что ли? Если копнуть хорошенько, то корни следует искать в мистике, трансцендентальных практиках, оккультизме, искусстве, истории и мифологии.
• Потом — упор на внешний вид. Внешний вид как бы вся суть металлиста! При этом полностью игнорируются «жанровые» особенности, которые призван выражать дресс-код поклонников самых разных направлений, игнорируется коммуникативное значение дресс-кода внутри различных соц.групп металлистов. Плюс ко всему абсолютно бездарное и наплевательское отношение к истории формирования дресс-кода и символьной культуры. В статье описан эдакий засахарившийся лапоть из 80-х, а-ля фанат «Арии» какой-нибудь, не способный отличить Талькова от Арон Мэйден.

Найдите хороший вторичный источник и перепишите статью. — Ле Лой (kf8) 09:47, 4 марта 2015 (UTC)

• Вы путаете музыкантов и их фэндом, которому посвящена статья. Первые исполнители метала вообще не считали себя никакими «металистами», а многие (Deep Purple, AC/DC) отвергают этот ярлык до сих пор. Прародители жанра в 1970-е считали себя частью «рокерской» культуры, в их текстах постоянно упоминался «рок-н-ролл» и почти никогда — «метал». «Трансцендентальными практиками» и «оккультизмом» они не вдохновлялись, просто играли музыку. Те же Black Sabbath, фактические основатели метала, изобрели своё мрачное звучание, просто насмотревшись фильмов ужасов, в чём признавались сами. Статья же посвящена не самим музыкантам, а их поклонникам, которые как раз и называют себя «металлистами». Рассуждения о «символьной культуре» и т.п. очень похожи на синдром поиска глубинного смысла, часто ведущий к ОРИСС. Beaumain (обс.) 11:58, 28 января 2018 (UTC)

Эксперды типа Дины Ванштейн и их "цытаты"

"Основная деятельность в металлической субкультуре заключается в посещении концертов метал-групп, покупке их релизов, а также общения на специализированных форумах или группах в социальных сетях. Посещение концертов здесь наиболее важно, так как показывают солидарность членов субкультуры с сообществом и любовь к музыке©"

- А как быть с музыкантами метал-групп и художниками, рисующими облоги, создающими по сути всю движуху? Как быть с организаторами, лейблами, журналами, критикой? Они кем являются в понимании Дины Ванштейн? Массовиками-затейниками? Професиональными клоунами? Создание музыки, жанров, видео и арта, организация медиа-площадок, шоу-бизнеса - это в её понимании не деятельность вообще, а так, индустрия развлечений, цирк с медведями? А таки "посещение концертов наиболее важно", ёпт! Именно оно делает из неотесанного быдла-Васи тру-металлиста! Не, ну а чо - если у тебя есть деньги на концерт какой-нить попсы, то ты - и есть самый шониниесь тру-металлюга же! Блин, ребята, вы когда пишите такие "пёрлы" в Википедии, вы это что, специально так делаете, а? Ну что за детский сад блин в коротких штанишках!Roman2299 (обс.) 01:56, 17 марта 2017 (UTC)

Речь идёт именно о субкультуре. О фанатах метал-музыки,а не о музыкантах,художниках и продюсерах Биойогурт (обс.) 13:16, 4 октября 2022 (UTC)

Металлисты — субкультура _поклонников_ метал-музыки

Только поклонников? А что, музыканты, его играющие, уже не относятся к данной субкультуре? Так-то без музыкантов её бы вообще не было. Такое ощущение, что кто-то вместо субкультуры пытается описать что-то вроде фандома... 178.167.47.11 00:54, 10 декабря 2023 (UTC)