Обсуждение:Миллер, Уильям (проповедник)

Хочу понять, как, каким образом, такая личность, как Уильям Миллер, вдруг объявлен авторами Википедии пророком? Притом, наряду с такой экстравагантной фигурой, как мормон Джозеф Смит? Миллер, как и его собрание, - в основе своей - выходцы из методистских и баптистских общин, вероучение которых вообще не приемлет признать кого-либо пророком после написания последней книги Нового Завета, и до раскола миллеритского движения остававшееся, в подавляющем большинстве, на позициях такого вероучения? Притом, что и сам Миллер до конца дней не менял своего отношения к данному вопросу?

Искренне Ваш Весёлый Роджер

О тех, кто отравился ложными опятами - Комментарий

Миллер отнюдь не пророчествовал ложное, ибо никогда не ставил себя на место пророка, но охотно признал свою ошибку, а посему скромный баптист-проповедник на основании Рим.8:1 не подпадает под такие страшные определения, которыми Вы, господин апологет, его "наградили". Посему очевидно, что Господь всегда призывал людей в Свой свет, даже когда они ошибались в своих познаниях. Это, конечно, не касалось тех, кто пошёл за Миллером, движимый лишь страхом, тщеславием или какой-то частичкой корысти (1Кор 13:1-3) и остался верен себе. Тот, согласитесь, не мог не отравиться, ибо более не пошел за Христом в поисках истин... И на ком Дух почил и как, не можете Вы, господин апологет судить, ибо действия Духа могут не ограничиваться рамками Ваших или чьих либо ещё субъективных представлений ( на основании Ев.от Иоанна 3:8, Рим.8:27). Искренне Ваш Веселый роджер 15:18, 11 октября 2008 (UTC)

Миллер, Уильям - АДВЕНТИСТ?

Миллер Уильям был баптиским проповедником. Указаное в скобках названия статьи (адвентист) относится к описанию, которая должна находится в статье. 1-я причина. Оно по сути неверно. Во всех остальных версиях иностранных источниках написано, что он был баптиским проповедником. 2-я причина. В названии статьи пренадлежность к конфессии ничего не потеряло - оно должно быть в описании, а не названии. Примечание: Можно максимум в скобках написать, что речь идет о проповеднике (а не писатели или спротсмене и.т.д.), но не подложное пренадлежность к конфессии... Адвентистом он никогда не являлся... по крайней мере для этого нужны докозательства... Адвентисты Седьмого Дня образовались в 1871 году, если Миллир умер в 1849 году, то как он может быть адвентистом? Разве что он повлиял на основателей адвентизма - но это спецуляция... Будучи баптиским ПРОПОВЕДНИКОМ (а не адвентистом) - Уильям Миллер предсказал ложное 2-е Пришествие Христа (задолго до появления первых Адвентистов Седьмого Дня) - задолго до 1844 года... Иностранные версии более точно описывают это, например английская: http://en.wikipedia.org/wiki/William_Miller_(preacher) William Miller (February 15, 1782 – December 20, 1849) was an American Baptist preacher who is credited with beginning the mid-nineteenth century North American religious movement now known as Adventism. 109.46.202.248 04:27, 19 июля 2012 (UTC)

• В первую очередь данный персонаж известен как создатель миллеризма, а не баптиский проповедник. Адвентисты Седьмого дня организовались чуть раньше, они выделились из остальных адвентистов, которые «выросли» из миллеризма, поэтому ваши эмоциональный комментарий пропадает втуне. По этим причинам переименование в баптиста или баптиского проповедника, ИМХО, неверно. --Wolkodlak 08:45, 19 июля 2012 (UTC)
• По-русски правильно: баптисТский прповденик, это ещё один весомый аргумент против данного переименования. --Wolkodlak 08:47, 19 июля 2012 (UTC)
• Лучше переименовать в Миллер, Уильям (проповедник). Так не будет лишних вопросов и споров. 217.197.250.170 10:47, 19 июля 2012 (UTC)

Как говорится, чукча не читатель, чукча писатель… В статье нигде не сказано, что Миллер был адвентистом седьмого дня — сказано, что он был адвентистом, ведущим деятелем данного движения. Баптистом называть его невозможно потому, что своими лжепророчествами он поставил себя вне баптистской церкви и был исключён из списка её членов. Именовать после этого его баптистом — всё равно, что называть православным перешедшего в ислам попа-расстригу Али Полосина. Переименование статьи в Миллер, Уильям (проповедник) тоже не очень удачный вариант, поскольку есть не менее четырёх значимых религиозных деятелей и проповедников с такими же именем и фамилией. А Миллер был и умер адвентистом, это медицинский факт. Exeget 13:58, 19 июля 2012 (UTC)

Ну на текущий момент я не наблюдаю статей об остальных, как здесь, так и в других вики. К тому же в той же англвики только он назван проповедником, тк один имеет характерное второе имя, один скорее миссионер, а третий министр какой-то церкви. Так что думаю стоит оставить так, учитывая консенсус по поводу данного названия иностранных коллег. --Wolkodlak 14:11, 19 июля 2012 (UTC)

В церквах нет министров, есть служители (англ. minister) . Служитель и миссионер протестантской церкви (evangelical church) — это на 100 % проповедник. Может быть, всё-таки оставите в этой статье последнее слово за специалистом? С уважением, Exeget 16:26, 19 июля 2012 (UTC)

Для оставления "последнего слова", читай отката переименования, вы не привели подтверждений своих аргументов. Можете предъявить АИ что персонаж был адвентистом, точнее где чёрным по белому написано что он адвентист? А относительно служителя идеальным уточнением будет указание на его конфессию - там нет таких спорных вопросов. =) --Wolkodlak 16:34, 19 июля 2012 (UTC)

Вы что, издеваетесь, что ли? Я ещё должен подтверждать АИ банальность «Миллер — основатель адвентизма», которую может прочитать любой добросовемтный студент абсолютно в каждом учебнике по религиоведению? Это граничит с нарушением ВП:НДА. Exeget 17:48, 19 июля 2012 (UTC)

Это нормальная просьба подкрепить свою точку зрения в ходе поиска консенсуса. Если всё так тривиально, то и предоставить источники не представляет никакого труда, это чуть сложнее чем перекладывать этот труд на плечи оппонентов. Данное уточнение, ИМХО, наиболее удачное, тк противоречий с ещё не написанными (которые вряд ли будут написаны) нет. А вот баптистом данный персонаж был, сам себя он называл мелеритом. --Wolkodlak 18:00, 19 июля 2012 (UTC)

"сам себя он называл мелеритом" Вы эту-то несуразность откуда взяли, коллега???? Насчёт ссылок - гугл в помощь. Exeget 18:06, 19 июля 2012 (UTC)

• Ок, согласен что-то это скорее ОРИСС, пока не приведены источники, но того что он называл себя адвентистом свидетельств здесь также не наблюдается. А вот коммент к правке это конечно тонко, но всё же для меня, грибника лет с 4, который опятами всегда брезговал, это близко к НО. Однако вернёмся к обсуждению. Я всё ещё не вижу причин исправлять искусственное уточнение, тк товарищ был известен как представитель нескольких религиозных течений и замена одним из них бесспорного факта это никак не стремление к НТЗ и консенсусу =). --Wolkodlak 18:19, 19 июля 2012 (UTC)
  • Где сказано что адвентизм = меллеризм? АИ в студию. Опять же вы перекладываете на мои плечи оценку академичности, а так как выше вы позиционировали себя как специалиста, то вам и карты в руки по просеиванию гугловских результатов, тем более такой поиск изначально не релевантен =). --Wolkodlak 18:23, 19 июля 2012 (UTC)

Ответил Вам на Вашей личной СО. Exeget 09:06, 20 июля 2012 (UTC)

А хде?..Не нашёл, правда и цели этого не понял. --Wolkodlak 09:10, 20 июля 2012 (UTC)

Подождите, комп глюканул. Смысл в том, чтобы не ругаться здесь. А ругаться придется. Exeget 09:35, 20 июля 2012 (UTC)

Не дождался. однако такое желание к "поругаться" ну никак не является стремлением к достижению консенсуса =). --Wolkodlak 09:47, 20 июля 2012 (UTC)

Не может быть никакого «консенсуса» и компромисса между ложными утверждениями и банальными проверяемыми истинами. Exeget 11:24, 20 июля 2012 (UTC)

Милейший, пожалуйста, отвечайте по существу, без демагогии, те что вы считаете ложью, что банальностью, кроме того потрудитесь наконец-то привести нормальные АИ в свою пользу. Чувствую Вы меня слегка недопонимаете, мне, по большому счёту фиолетово, какого вероисповедания был персонаж, однако если первым товарищем было всё предельно ясно, то что движет вами в отрицании компромиссного искусственного уточнения "проповедник" и желании вернуть "адвентист" мне не понятно. Плюс на своей СО я так ничего и не увидел. --Wolkodlak 13:20, 20 июля 2012 (UTC)