Обсуждение:Миф о солдате Йозефе Шульце

Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Befehlsnotstand из раздела Википедии на немецком языке.
Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи.

Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Josef-Schulz-Mythos из раздела Википедии на немецком языке.
Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи.

27-30 сентября 2012 года сведения из статьи «Миф о солдате Йозефе Шульце» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «В Сербии есть памятник солдату вермахта, который отказался расстреливать сербских партизан и предпочёл умереть рядом с ними».
С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы».

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 4 октября 2018 года.
Старое название Шульц, Йозеф (солдат) было изменено на новое: Миф о солдате Йозефе Шульце.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Untitled[править код]

Йозеф Шульц за несколько минут до своей смерти (обозначен стрелкой) - я один не вижу ни шульца, ни стрелки? --Алый Король 03:50, 28 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Похоже да. На фото второй солдат слева (стоит спиной к фотографу, без каски) обозначен стрелкой. Стрелка чёрная, на 10 часов от головы солдата (сверху, слева).--North Wind 09:53, 28 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Даты[править код]

Согласно источнику «Das Bild des deutschen Widerstandes gegen Hitler In (ex-) Jugoslawien», расстрел состоялся 20 июня, что исключает возможность участия в нём Шульца. В связи с этим, в английской и немецкой статьях об этом событии рассказывается как об опровергнутой легенде. --Illythr (Толк?) 14:56, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]

О статье[править код]

Уважаемые участники. Каждый, кто прочтёт указанную в примечаниях статью немецкого историка Карла Бетке, сможет убедиться, что в ней нет подтверждения следующему тезису: «Вместе с тем идентификация останков захороненных солдат показала, что в деревне действительно был похоронен немецкий солдат». К. Бетке пишет, что согласно рассказу Часлава Влайича, директора завода минеральных вод (в военную пору — казарма), на чьей территории состоялся расстрел, при послевоенной эксгумации, на которой он якобы присутствовал будучи школьником, нашли немецкие сапожные гвозди и части пряжки — очевидно, в могиле был немецкий солдат, жетон военнослужащего тогда потерялся. (Laut der Erzählung des Direktors jener Mineralwasserfabrik, auf dessen Grundstück die Erschiessung stattfand (damals eine Kaserne), Časlav Vlajić, habe man bei Exhumierungen nach dem Krieg, bei denen er als Schüler dabi gewesen sei, Stiefelnägel und Teile eines Koppelschlosses gefunden- offenbar ein deutscher Soldat, die Erkennungsmarke sei damals verloren gegangen). Данная фраза в статье Википедии не только искажена, но и вырвана из контекста. Сам же историк считает «Дело Шульца» «причудливейшей» страницей немецко-югославского прошлого. В Германии история ефрейтора Шульца трактуется авторитетными источниками как миф. Кстати, приведенная в разделе литературы книга Михаеля Мартенса «Поиск героя. История солдата, который не хотел убивать», как раз разоблачает этот миф. Не пора ли доработать обсуждаемую статью Википедии, в том числе заменить или удалить сноски на неавторитетные источники? С уважением, --Poltavski / обс 11:04, 17 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Я делал очень давно статью, поэтому я готов пересмотреть источники, чтобы расставить всё по своим местам. Саму статью удалять уж точно не надо. Mark Ekimov (обс.) 16:43, 18 декабря 2016 (UTC)[ответить]
- Да, удалять не стоит. Предлагаю, для соблюдения нейтральности изменить названия двух разделов. "Миф о расстреле Шульца" - на "Фабула", а "Сомнения в достоверности обстоятельств казни" - на "Оценки историков". Я сейчас внесу правки и потом обсудим. --Poltavski / обс 17:10, 18 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  - Принципиально, внес все правки. Раздел оценок историков можно будет в дальнейшем добавить для соблюдения объективности кратким изложением позиции историка из бывшей ГДР Хейнца Кюнриха. С уважением, --Poltavski / обс 18:02, 18 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Я сам из Сербии, деревня Орахович, приглашаю к нам вам расскажут живые свидетели которым на то время было от 6 до 14 лет их тогда всех согнали насильно смотреть не только на казнь партизан но и на казнь мирных жителей как за помощь партизанам в борьбе с фашистами, а такое в детскую память врезается на всегда увиденное остаётся на всю жизнь! А историка который написал что это миф Йозефе Шульце я спрошу

Господин историки что же вы так забеспокоились и сразу написали что это мол МИФ случайно не вы (если вы в то время ещё маленьким были понятно) или ваша родня участвовала в том растреле? Я постараюсь снять фильм об этом думаю очень многое всплывёт как раз я изучаю документы об этом случае и знаете очень многое и интересного всплывает про "Тот который не стрелял" интересное показание в деле который даёт и ваш плененный партизанами офицер, пока все это я храню в тайне до того как сделаю документальный фильм представляете что с вами будет? Aleksey Serbia (обс.) 07:44, 16 декабря 2021 (UTC)[ответить]

О сведениях из немецкой Википедии[править код]

Комментарий в разделе «Оценки историков» содержит переведённые тезисы из статьи Приказ как основание крайней необходимости . Список авторов смотрите в истории изменений. --Poltavski / обс 16:34, 6 марта 2018 (UTC)[ответить]

О тексте преамбулы[править код]

В тексте преамбулы использованы тезисы из статьи на немецком языке Josef-Schulz-Mythos. --Poltavski / обс 13:20, 5 октября 2018 (UTC)[ответить]