Обсуждение:Михайловка (административно-территориальная единица)
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/23 декабря 2019. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 26 января 2021 года. Старое название Михайловка (город областного значения) было изменено на новое: Михайловка (административно-территориальная единица). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
| Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/23 декабря 2019. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Отдел территории
[править код]С точки зрения муниципального устройства на территории административно-территориальной единицы город областного значения город Михайловка образован отдел Себровской территории городского округа город Михайловка. [1]
ОРИССное утверждение. Во-первых, с точки зрения муниципального права указанный отдел - это не муниципальное образование, о структурная единица органа местного самоуправления. Вот схема структура администрации. Зачем он упоминается здесь? Почему только он упоминается здесь? Не ясно.— redboston 10:41, 29 мая 2021 (UTC)
Не существует "отдела Себровской сельской территории городского округа". Ваша правка, Archivarius1983, это ОРИСС. Есть отдел Себровской территории в структуре администрации городского округа. [2] — Эта реплика добавлена участником Redboston (о • в) 11:17, 29 мая 2021 (UTC)
Город как центр района
[править код]"С точки зрения административно-территориального устройства, город является также центром Михайловского района" [3]
По ссылке центром Михайловского района указан "г. Михайловка". Но это же статья не про город Михайловку. Archivarius1983, где АИ на утверждение о том, что центром Михайловского района является город областного подчинения Михайловка?— redboston 11:23, 29 мая 2021 (UTC)
- Redboston. Реестр, наименование районов — наименование административных центров: Михайловский район — г. Михайловка. + Михайловский район (г Михайловка). Пожалуйста. — Archivarius1983 (обс.) 11:32, 29 мая 2021 (UTC)
- Archivarius1983, про это я вам и говорю. Центром Михайловского района является город Михайловка. Где АИ на то, что центром Михайловского района является город областного подчинения Михайловка?— redboston 11:35, 29 мая 2021 (UTC)
- Город областного подчинения как территориальная единица, как населённый пункт то есть, да, является. А как составная административно-территориальная единица — нет, не является. — Archivarius1983 (обс.) 11:38, 29 мая 2021 (UTC)
- Вы хотите сказать, что город областного подчинения - это населённый пункт?— redboston 11:47, 29 мая 2021 (UTC)
- Два значения. Населённый пункт и административно-территориальная единица. Например, как Химки. Но вот Химки — это административно-территориальное образование из единственного населённого пункта. Тогда как города областного подчинения Фрязино или Балашиха как населённые пункты входят в составные административно-территориальные единицы с названием город областного подчинения Фрязино и, соответственно, город областного подчинения Балашиха. — Archivarius1983 (обс.) 11:56, 29 мая 2021 (UTC)
- Итак, есть город Михайловка, город областного подчинения Михайловка как населённый пункт, город областного подчинения Михайловка как административно-территориальная единица. Правильно? Город областного подчинения Михайловка как населённый пункт имеет значимость? Статью про него можно написать?— redboston 12:04, 29 мая 2021 (UTC) Примеры из других регионов меня не интересуют, я не собираюсь изучать их законодательство.— redboston 12:05, 29 мая 2021 (UTC)
- Город областного подчинения Михайловка — это и есть населённый пункт, о котором написана Михайловка. Но коли есть у Михайловки специфическая роль в истории страны, ну, например, Михайловка в 1830-е, 1940-е, то почему бы и нет? Источник есть же? — Archivarius1983 (обс.) 12:19, 29 мая 2021 (UTC)
- Это статья о какой Михайловке: городе, городе областного подчинения как населённом пункте или городе областного подчинения как административно-территориальной единице?— redboston 12:43, 29 мая 2021 (UTC)
- Городе. Ну даже, предположим, в какой-нибудь момент Михайловка окажется в районе на уровне административного устройства, статья одна будет всё равно. — Archivarius1983 (обс.) 13:25, 29 мая 2021 (UTC)
- А статья Михайловка (город) о какой Михайловке?— redboston 16:38, 29 мая 2021 (UTC)
- О любой. В том числе и об исторических поселениях на её территории, при обнаружении оных и при источниках, описывающих эти поселения. — Archivarius1983 (обс.) 17:02, 29 мая 2021 (UTC)
- Что значит "о любой"? Автор случайным образом выбрал объект статьи? Или обо всех?— redboston
- И почему тогда эта статья (о городе) в названии имеет уточнение "административно-территориальная единица" и практически не описывает город, а статья Михайловка (город) в названии имеет уточнение "город" и описывает преимущественно населённый пункт? Тут точно нет никакого противоречия?— redboston 17:23, 29 мая 2021 (UTC)
- Именно потому что административно-территориальная единица описывает административно-территориальную структуру, действовавшую с советских лет, с середины 2000-х превратившуюся в городской округ, а уже с 2012 как отдел, подведомственный городскому округу. Тогда как Михайловка (город) — общая статья. Рассказывающая обо всём с Михайловкой связанным. С наличием подтверждающих источников возможно выделение статей вроде (условный пример) исторические поселения на территории Михайловки, роль Михайловки в Великой Отечественной войне и так далее. Источник есть: пишем статью. — Archivarius1983 (обс.) 17:38, 29 мая 2021 (UTC)
- О любой. В том числе и об исторических поселениях на её территории, при обнаружении оных и при источниках, описывающих эти поселения. — Archivarius1983 (обс.) 17:02, 29 мая 2021 (UTC)
- А статья Михайловка (город) о какой Михайловке?— redboston 16:38, 29 мая 2021 (UTC)
- Городе. Ну даже, предположим, в какой-нибудь момент Михайловка окажется в районе на уровне административного устройства, статья одна будет всё равно. — Archivarius1983 (обс.) 13:25, 29 мая 2021 (UTC)
- Это статья о какой Михайловке: городе, городе областного подчинения как населённом пункте или городе областного подчинения как административно-территориальной единице?— redboston 12:43, 29 мая 2021 (UTC)
- Город областного подчинения Михайловка — это и есть населённый пункт, о котором написана Михайловка. Но коли есть у Михайловки специфическая роль в истории страны, ну, например, Михайловка в 1830-е, 1940-е, то почему бы и нет? Источник есть же? — Archivarius1983 (обс.) 12:19, 29 мая 2021 (UTC)
- Итак, есть город Михайловка, город областного подчинения Михайловка как населённый пункт, город областного подчинения Михайловка как административно-территориальная единица. Правильно? Город областного подчинения Михайловка как населённый пункт имеет значимость? Статью про него можно написать?— redboston 12:04, 29 мая 2021 (UTC) Примеры из других регионов меня не интересуют, я не собираюсь изучать их законодательство.— redboston 12:05, 29 мая 2021 (UTC)
- Два значения. Населённый пункт и административно-территориальная единица. Например, как Химки. Но вот Химки — это административно-территориальное образование из единственного населённого пункта. Тогда как города областного подчинения Фрязино или Балашиха как населённые пункты входят в составные административно-территориальные единицы с названием город областного подчинения Фрязино и, соответственно, город областного подчинения Балашиха. — Archivarius1983 (обс.) 11:56, 29 мая 2021 (UTC)
- Вы хотите сказать, что город областного подчинения - это населённый пункт?— redboston 11:47, 29 мая 2021 (UTC)
- Город областного подчинения как территориальная единица, как населённый пункт то есть, да, является. А как составная административно-территориальная единица — нет, не является. — Archivarius1983 (обс.) 11:38, 29 мая 2021 (UTC)
- Archivarius1983, про это я вам и говорю. Центром Михайловского района является город Михайловка. Где АИ на то, что центром Михайловского района является город областного подчинения Михайловка?— redboston 11:35, 29 мая 2021 (UTC)
Подчинённость Себрово
[править код]Городу областного значения Михайловка подчинён посёлок городского типа Себрово [4]. Archivarius1983, я не нашёл в источнике утверждения, что Себрово подчинено городу областного подчинения Михайловка. Что именно там нужно смотреть?— redboston 11:29, 29 мая 2021 (UTC)
- Наименование городов областного подчинения — Наименование поселков городского типа, рабочих посёлков. Михайловка — рп Себрово. — Archivarius1983 (обс.) 11:36, 29 мая 2021 (UTC)
- Не вижу там слова "подчинён" или аналогичных ему.— redboston 11:49, 29 мая 2021 (UTC)
- Это и есть и подчинение, и вхождение в составное административное образование. Хотя вот, смотрите. — Archivarius1983 (обс.) 11:58, 29 мая 2021 (UTC)
- В чём выражается эта подчинённость?— redboston 12:02, 29 мая 2021 (UTC) Административно-территориальное деление - это сфера ведений субъекта. И в законе Волгоградской области ничего не сказано про подчинение. И в реестре областном нет. Так что же это за мифическая подчинённость?— redboston 12:14, 29 мая 2021 (UTC)
- До административной и муниципальной реформы в 2000-х Себрово в административном подчинении Михайловки находилось. Сейчас? Ну так даже в пределах городского округа до 2012 где был центр округа? — Archivarius1983 (обс.) 12:22, 29 мая 2021 (UTC)
- В чём выражается эта подчинённость?— redboston 12:02, 29 мая 2021 (UTC) Административно-территориальное деление - это сфера ведений субъекта. И в законе Волгоградской области ничего не сказано про подчинение. И в реестре областном нет. Так что же это за мифическая подчинённость?— redboston 12:14, 29 мая 2021 (UTC)
- Это и есть и подчинение, и вхождение в составное административное образование. Хотя вот, смотрите. — Archivarius1983 (обс.) 11:58, 29 мая 2021 (UTC)
- Не вижу там слова "подчинён" или аналогичных ему.— redboston 11:49, 29 мая 2021 (UTC)
Город Михайловка — центр города областного подчинения Михайловка
[править код]Административный центр — город Михайловка (аналогично в карточке) [5]. Archivarius1983, я не нашёл в источнике утверждения, что город Михайловка является административным центром города областного подчинения Михайловка. Что именно там нужно смотреть? — redboston 11:31, 29 мая 2021 (UTC)
Сколько населённых пунктов?
[править код]В карточке: Включает 2 населённых пункта. В реестре указан только один - Себрово. Какой второй?— redboston 11:36, 29 мая 2021 (UTC)
- Михайловка как административный центр и Себрово. — Archivarius1983 (обс.) 11:39, 29 мая 2021 (UTC)
- В каком месте реестра можно в этом убедиться, что именно читать?— redboston 11:50, 29 мая 2021 (UTC)
Анализ разных источников
[править код]Согласно Уставу, Волгоградская область состоит из районов и городов областного значения. Статус и состав административно-территориальных единиц, порядок их образования, изменения и упразднения регулируются законом Волгоградской области.
Согласно Закону об административно-территориальном устройстве: В состав Волгоградской области входят Алексеевский, Быковский, Городищенский, Даниловский, Дубовский, Еланский, Жирновский, Иловлинский, Калачевский, Камышинский, Киквидзенский, Клетский, Котельниковский, Котовский, Кумылженский, Ленинский, Михайловский, Нехаевский, Николаевский, Новоаннинский, Новониколаевский, Октябрьский, Ольховский, Палласовский, Руднянский, Светлоярский, Серафимовичский, Среднеахтубинский, Старополтавский, Суровикинский, Урюпинский, Фроловский, Чернышковский районы и города областного значения: Волгоград, Волжский, Камышин, Михайловка, Урюпинск, Фролово.
Рабочий посёлок Ерзовка входит в Городищенский район или, что синонимично, находится в подчинении района. А Себрово вот так же входит в город областного подчинения Михайловку или, синонимично, находится в подчинении Михайловки. Это всё просто варианты формулировок.
Рассмотрим ГКГН. Вот общий. Административно-территориальная (муниципальная) привязка Ерзовки, согласно списку, Городищенский район, а Себрова город областного подчинения Михайловка.
Вот в этом списке Ерзовка и Городище вместе числятся в Городищенском районе. Потому что Городище районного подчинения. Там, где строка «город областного подчинения Михайловка», одно Себрово. Но так это потому же, почему, например, нет в воронежском списке Борисоглебска в строчке «город областного подчинения Борисоглебск». Или в кемеровском в строчках с городами областного подчинения. И в московском. И много где. То есть известен по умолчанию административный центр и он обозначен в самом верху. Вот так. — Archivarius1983 (обс.) 12:15, 29 мая 2021 (UTC)