Обсуждение:Монастырская кухня

@Evrey9: вот эта статья, которую вы написали, она о чём? О католических монастырях, о православных? А есть ведь еще и буддийские монастыри. У вас здесь буквально: одна строка про Запад, вторая про Восток, а что про что — читатель должен додумывать сам. Если Вы взялись за такую сложную тему, может быть, можно подать информацию более структурно, с упоминаниями, о какой стране, или, хотя бы, о какой религии идёт речь, а не ограничиваться «газетными» фразами в стиле: «современное меню ресторанов Мишлен основано на монастырской кухне»? — Apr1 (обс.) 10:16, 2 февраля 2024 (UTC)

• @Apr1:, статья основана, в основном, на книге Лео Мулен о католических монастырях Франции, он же утверждает, что современная французская Высокая кухня ресторанов почерпнута из монастырей, которые сохранили дохристианскую кухню знати, т.к. среди монахов было много знатных. В статье есть источник о кухне православных монастырей, основанной на постной еде с юга (свёкла, томат, болгарский перец, гречневая крупа, вино). Evrey9 (обс.) 12:37, 2 февраля 2024 (UTC)

• @Evrey9: книга, на которую вы ссылаетесь, называется «Повседневная жизнь средневековых монахов Западной Европы». А ваша статья называется «Монастырская кухня». Не «Средневековая католическая монастырская кухня». А «Монастырская кухня» вообще. Далее. Если вы видите прямую связь между 1) кухней мишленовских ресторанов 2) кухней средневековых монастырей и 3) кухней Древнего Рима, то это смелое нетривиальное утверждение требует развёрнутых аргументов, которые, в цитируемой Вами книге, вероятно, есть. Далее. На данный момент в статье не отражён даже вклад католических монахов в виноделие, пивоварение, производство ликёров. А между тем, и ликёры и шампанские вина были изобретены монахами (см. Дом Периньон, Бенедиктин, Шартрез). Нет разделения ни по конфессиям, ни по эпохам, ни по странам. На данный момент Ваша статья сводится к разрозненным фактам, которые даже не приближаются к общей картине. Отсюда вопрос: собираетесь ли Вы кардинально расширять статью, или планируете так её и оставить?— Apr1 (обс.) 16:46, 2 февраля 2024 (UTC)

• А вот, например, Монастырские сладости (Португалия) и их аналоги из Испании: Желтки святой Терезы, Желтки святого Леандра. Вы взялись за тему поистине необъятную, и всё, что пока что извлекли из неё — «сенсации» в начале и чечевицу в конце. — Apr1 (обс.) 16:52, 2 февраля 2024 (UTC)
  • @Apr1:, в соответствии с вашим справедливым замечанием, дополнил статью. Однако, вы требуете от меня слишком многого. Даже такой французский писатель-эрудит Лео Мулен упомянул в своей книге о том, что сведения о монастырской кухне чрезвычайно скудны. Книга составлена из двух половин, одна - о быте монахов различных орденов, другая, собственно, - о монастырской кухне в различных монастырях разных орденов католической Франции. Советую вам прочитать его книгу (которая в свободном доступе), она оказалась очень интересной для меня и в других отношениях, помимо кухни.
  • Насчёт названия, то так же, без уточнения, названа книга-источник этой статьи "Монастырская кухня". Вероятно, потому что монастыри никуда не делись и продолжают свою службу и сегодня (не только в Средневековье), а распорядок и меню зависят от богослужения и праздников. Evrey9 (обс.) 17:34, 2 февраля 2024 (UTC)
    • Книгу можно назвать как угодно, а от энциклопедии требуется точность. Если есть обобщающие источники на католические монастыри, но не на монастыри вообще, статью следует назвать "Кухня католических монастырей", например. Статьи не пишутся "на глазок". Rijikk (обс.) 17:42, 2 февраля 2024 (UTC)
      • Кухни монастырей разных орденов Франции описал Лео Мулен. Другие источники мне неизвестны. Тут дело не в конфессии монастырей, а где расположен монастырь. В монастыре у моря - одна кухня, в глубине континента - другая, в горах - третья. Опять же климат важен, на юге Франции - одна кухня, в дремучих лесах Мурома - другая. Evrey9 (обс.) 17:58, 2 февраля 2024 (UTC)
        • Это всё ясно, но в приведённом вами источнике речь идёт именно о французских монастырях. А что насчёт православных, буддистских и т.д? Правильно определить предмет статьи - тоже искусство, в некотором роде... Rijikk (обс.) 23:44, 3 февраля 2024 (UTC)
          • Если сравнить меню католических монастырей и православных, они похожи, так же 1-е и 2-е блюда, напитки, запреты, одинаковая история о замесе хлеба всем монастырем. Касаемо буддийских монастырей, у меня нет АИ. Evrey9 (обс.) 05:50, 4 февраля 2024 (UTC)
            • Окей. Пока что, для энциклопедической точности, предлагаю переименовать в "Христианскую монастырскую кухню" или "Кухню христианских монастырей". А насчёт похожести кухни католических и православных монастырей - это в источниках написано или является вашим выводом? Rijikk (обс.) 09:37, 4 февраля 2024 (UTC)
              • Кажется, "Христианская монастырская кухня" подходит. Кажется, христианство разделилось на католичество и православие в Средневековье, до этого быв одной религией. Evrey9 (обс.) 12:57, 4 февраля 2024 (UTC)