Обсуждение:Обострение противостояния на Украине (февраль 2014 года)

18 февраля

Правки в 18 февраля (мои а их там половина объёма) есть вопрос - Действия участника Новоросс

Прошу администратора восстановить мои правки про 18 февраля, тотально откатанные участником Новоросс, а это дезинформирует читателя, так как есть информация о начале штурма Майдана, но нет ничего о том, что это длилось всю ночь и зачистка не удалась - все осталось по-прежнему на своих позициях. Это же касается событий в регионах с захватом органов власти. я понимаю что есть ВП НТЗ, но хочется добавить о том что - заявляет о готовности рассматривать изменения в конституцию по предусмотренной законодательством процедуре именно это, поскольку то что сейчас крайне аморфно, то ли власть троли опозицию то ли наоборот, то ли всё по закону. меж тем то что я хочу есть в АИ и это не игра слов.

и второе На правительственном портале опубликован оригинал данного заявления, в нём также говорится о том что по телефону лидеры оппозиции координируют хаос, убийства (18.02.2014 | 16:22 | пресс-служба МВД). [1]

оставили то что было до того, при этом потеряли прямое обвинение власти к опозиции в управлении этими беспорядками, которое те не заметили. при том что это пресс центр МВД. --Rqasd 15:01, 19 февраля 2014 (UTC)

Я просто не успел убрать всё, что мне хотелось. wulfson 18:14, 19 февраля 2014 (UTC)

Коллеги!

Убедительно прошу не править текст в разделе «18 февраля», потому что в противном случае я, исходя из обстоятельств и основываясь на своих полномочиях, блокирую либо статью, либо того, кто не выполнил мою просьбу. wulfson 10:15, 20 февраля 2014 (UTC)

• Может статьи про события 18 февраля и дальше вынести в отдельную статью? --217.118.95.79 14:35, 20 февраля 2014 (UTC)

  Немного подумав, признаю правомерность такого предложения. Вопрос: как назовём? Думаю, что переход для читателей на страницу, посвящаемую свежим событиям, можно будет сделать уже из преамбулы. wulfson 17:40, 20 февраля 2014 (UTC)

• Предлагаю Обострение противостояния на Украине (февраль 2014 года). wulfson 17:44, 20 февраля 2014 (UTC)

КОЛЛЕГИ, НАЗРЕЛ ВОПРОС ПЕРЕИМЕНОВАТЬ ЭТУ СТРАНИЦУ В "Украинская революция 79.135.204.40 09:51, 24 февраля 2014 (UTC) 2014", как это сделано во многих иноязычных разделах вики. Ну уж точно не оставлять с таким называнием.

19 февраля

Прошу также добавить: "Как сообщил начальник луцкой милиции Василий Марчишак, правоохранители Луцкого городского отдела милиции в Волынской области официально заявили о своей солидарности с протестующими и перешли на сторону народа." [2] --Zurek 12:33, 19 февраля 2014 (UTC)

• Да когда же Вы поймёте, что цель этого проекта отличается от новостной ленты кого-нибудь информационного сайта? Вам уже не один раз на это указывалось разными редакторами. HOBOPOCC 13:59, 19 февраля 2014 (UTC)

радио маяк - СБУ объявила в стране антитерор

это в 19,00 по москве. опять говорят о атаках майдана и захвате ими 1500 стволов и 100 тыс .патронов. --Rqasd 15:02, 19 февраля 2014 (UTC)

Она только готовится. http://korrespondent.net/ukraine/politics/3308048-sbu-antyterrorystycheskoia-operatsyia-poka-tolko-hotovytsia --Xintgreen 17:00, 19 февраля 2014 (UTC)

Говорят, что возможно, что и армия принимает участие [3]. Наверно не случайно, что только что сообщили, что Янукович сменил главнокомандующего Вооруженных сил [4]. --Lokalkosmopolit 18:10, 19 февраля 2014 (UTC)

Новости

Предлагаю хронику по дням не превращать в ленту новостей, а по возможности формировать на основе обзорных материалов. По 18 февраля например здесь http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/140218_rada_protest_live.shtml (врезка Найголовніше справа) --Zbavim 17:20, 19 февраля 2014 (UTC)

Я согласен, что это не должна быть лента новостей - но, во-первых, Би-би-си в качестве обзорных материалов я бы не советовал брать, а во-вторых, для данной статьи крайне важно не выплеснуть ребенка вместе с грязной водой - должна постоянно прослеживаться логика событий и та роль, которую в них играют многочисленные игроки, должны чётко прослеживаться причинно-следственные связи и должна соблюдаться временная соотнесённость событий. wulfson 18:25, 19 февраля 2014 (UTC)

Сходил по предлагаемой ссылке и должен сказать, что эти материалы вообще никуда не годятся - это та же лента новостей, только ужатая донельзя. Советую пользоваться хотя бы источником Vesti.ua и в качестве дополнения Vz.ru. wulfson 18:33, 19 февраля 2014 (UTC)

это та же лента новостей - я имел ввиду врезку Найголовніше справа. --Zbavim 18:51, 19 февраля 2014 (UTC)

И я про неё. wulfson 18:56, 19 февраля 2014 (UTC)

непонятно почему врезку Найголовніше называете ужатой лентой новостей? я себе именно так и представлял что в статье в разделах по дням и должно быть Главное? --Zbavim 19:23, 19 февраля 2014 (UTC)

должна постоянно прослеживаться логика событий и та роль, которую в них играют многочисленные игроки, должны чётко прослеживаться причинно-следственные связи - давайте найдем источники которые нам это дадут

Vesti.ua, Vz.ru - дайте ссылки на обзорные материалы оттуда. --Zbavim 18:51, 19 февраля 2014 (UTC)

[5]

[6]

[7], etc. wulfson 18:56, 19 февраля 2014 (UTC)

ок я начну править разделы в сооответствии с этими обзорами и ББС (всетаки vz.ru не тот уровень ну да ладно) --Zbavim 19:23, 19 февраля 2014 (UTC)

дайте еще обзорных материалов. В этих даже про Раду ничего нет. --Zbavim 19:44, 19 февраля 2014 (UTC)

Коллега, читайте статью - там десяток источников. wulfson 03:56, 20 февраля 2014 (UTC)

Вести - бульварная пресса, которую раздают бесплатно на улицах (в Киеве точно, т.к. сам периодически читаю их в метро). Не думаю, что это авторитетный источник (даже исходя из факта, что изданию меньше года)--Artemis Dread 21:31, 19 февраля 2014 (UTC)

Реакция Запада

а насчет реакции Канады с одобрением по поводу сожжения своего посольства в Киеве? --Tpyvvikky 19:38, 20 февраля 2014 (UTC)

Предупреждаю

Коллеги!

Ничего личного, но когда разберусь, кто именно поместил в статью вот такой текст, основывающийся на якобы сообщении CNN, то, возможно, мне придётся накладывать топик-бан по причине профнепригодности.

В ходе столкновений в Киеве только в течение 20 февраля погибли по меньшей мере 100 человек. Такие данные, как передает CNN, привел глава медицинской службы оппозиции. Ранения получили около 500 человек. Заслуженный врач Украины, доктор медицинских наук, Ольга Богомолец заявила, что киевские больницы переполнены - там тысячи раненых."Снайперы стреляли в людей, которые не имели ни оружия, ни средств защиты".

wulfson 10:21, 21 февраля 2014 (UTC)

Нашёл виновника. Участнику Zurek с настоящего момента и до особого указания запрещено вносить правки в статьи, касающиеся развития событий на Украине, поскольку статьи должны быть именно статьями, а не набором бессвязных утверждений. В случае нарушения запрета я буду вынужден наложить блок до урегулирования ситуации на Украине. wulfson 10:43, 21 февраля 2014 (UTC)

Заявление 17 февраля

Почему удалялась эта правка: "17 февраля Правый сектор опубликовал заявление о приведении в полную готовность всех подразделений в связи с планирующимся "мирным наступлением""http://una-unso.in.ua/terminove-povidomlennya-pravogo-sektoru/ ? Cathry 10:53, 21 февраля 2014 (UTC)

К содержательной стороне претензий нет - но фраза выпадала из текста и выглядела в нем как вставной зуб (уже потому хотя бы, что в «мирном наступлении» участвовал НЕ ТОЛЬКО «Правый сектор»). Я думаю, ее следует внести (и, может, даже расширив) в раздел «17 февраля» статьи Евромайдан (она там была размещена мною, но Messir по какой-то причине ее удалил) и в статью Правый сектор. wulfson 12:05, 21 февраля 2014 (UTC)

В статье этой есть про 16 и 14 февраля, а это заявление непосредственно подготовка к 18-му. На pravda.com.ua есть аналогичное заявление и о других. Добавила предложение об этом. Особенность заявления ПС еще в том, что они сознательно брали "мирное наступление" в кавычки.Cathry 13:07, 21 февраля 2014 (UTC)

Я же говорю, что была секция «17 февраля», в которой было это сообщение, но его удалил Messir. Вообще-то абзац, куда Вы продолжаете добавлять эту информацию, изначально говорил о переходе ситуации в спокойное русло. Так что теперь там одно противоречит другому. Когда Вы что-то добавляете, не забывайте проверять, какая информация была там до Вашего дополнения. Дело в том, что «Правый сектор» хочет себе места на политическом Олимпе — а там лидеры оппозиции постоянно пытаются договориться с властью без него — а Яроша это крайне не устраивает. Да и среди радикалов Ярош не единственный лидер — есть ещё «Самооборона», которую контролирует Порубий. Поэтому надо не просто вставлять какую-то одну фразу про «Правый сектор», а полностью разбирать ситуацию с «мирным наступлением» — кто именно выдвинул эту идею, когда, зачем, кто поддержал и пр. wulfson 13:37, 21 февраля 2014 (UTC)

Если я буду ее разбирать лично, это будет ОРИСС Cathry 20:14, 21 февраля 2014 (UTC)

Вопрос АИ

Думаю, что от удалений с формулировкой "не АИ"(при условии, что источник - это новостной сайт) лучше воздержаться во избежание войны правок и воплей про "руки путинской России". А вместо этого сопровождать дополнение из спорных источников уточнением "по сообщению такого-то" Cathry 01:55, 22 февраля 2014 (UTC)

а кстати заметил что этих "По заявлению Парубия" уже набирается преизрядное количество.. Это что - второй такой (после УНИАН, конечно, см.) Источник в мире по выдаче независимой достоверной информации..? ^_^ --Tpyvvikky 02:16, 22 февраля 2014 (UTC)

"По его словам, Военный штаб, который находится в здании по улице Крещатик, 24, отныне берет город под свой контроль и объявляет, что мы не допускаем каких-либо действий без согласования со штабом»" - просто гауляйтер Cathry 02:25, 22 февраля 2014 (UTC)

что он говорит - совершенно не интересует, вопрос в другом (см. выше) --Tpyvvikky 02:31, 22 февраля 2014 (UTC)

Думаю то, что он это говорил, вполне достоверно, а так, как он "лидер майдана" это имеет значение хотя бы для описания их действий, того, как они распространяют информацию. Cathry 02:49, 22 февраля 2014 (UTC)

О.О "он это говорил" - а кто-то с этим спорит?))) :о (наверное говорил, чегож нет, будем, выходит, ИсторВикипедию по его словам писать? ну, раз Он Говорил.. :) --Tpyvvikky 03:12, 22 февраля 2014 (UTC)

ээ.. т.е., по этой логике ("хотя бы для описания их действий, того, как они распространяют информацию") - можно/нужно давать любую-всякую инф. с одной стороны (это безотносительно к сабжу, статьи), чисто чтоб "показать" "как они распространяют информацию" (по приколу, штоли? типа для глумежа? пусть мол народ зайдет поприкалывается), не озабачиваясь даже освещением её с другой стороны.. о.О Однако.. --Tpyvvikky 03:18, 22 февраля 2014 (UTC)

Вы правда не понимаете? Человек , которому внимают майдановцы, (про которого есть статьи в википедии, т.е он считается значимым полит. деятелем) делает подобные заявления, это нужно игнорировать? С другой стороны - а где тут сторона?? Про то, что ВР (уже большинство бывше-оппозиционное) приняло постановление о запрете применения силы к протестующим, то есть им ничего не мешает занимать все, что угодно, писали уже? От МВД больше пока нет сообщений http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/index Украинские сми (практически все) прооппозиционные, мировые и российские черпают сведения от них же. СБУ вон уже определилось со сторонами, теперь тут "правильные майдановцы" и неправильные "сепаратисты", желающие федерализации. http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=122103&cat_id=39574Cathry 03:35, 22 февраля 2014 (UTC)

при чем тут какой-то "человек, которому внимают майдановцы" (знатьнезнаю, видеть не видывал) о.О - написано же "безотносительно к сабжу, статьи" :) --Tpyvvikky 03:46, 22 февраля 2014 (UTC)

• ну так и как - "Киевский гарнизон Внутренних Войск перешел на сторону народа", на момент внесения информации? Так брехня или нет? --Tpyvvikky 03:20, 22 февраля 2014 (UTC) ..как бы прошли три часа уже, подтверждения (из другого Фейсбука)) пришли?

Да, только из другого фейсбука Чумака с совместной фоточкой http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/21/7015544/ Про фигурирующего там Конопляника сначала распространили информацию, что он наблюдал за казаком а потом опровергли Cathry 03:50, 22 февраля 2014 (UTC)

Майдановцы - не нацисты!11 Откат правок

Одна из подтверждающих правок - заявление главного равина хасидов про опасность нынешней ситуации для евреев удалено с пометкой " Малозначимый мусор" (ну никак не сдержаться) Возвращено и остальной вандализм откачен. Cathry 05:03, 25 февраля 2014 (UTC)

Нафига?...

... сюда добавлять события 23, 24, 25 февраля? Острая, кровопролитная стадия противостояния, будем надеяться, закончилась. А для описания увлекательного процесса отлова Януковича найдутся другие статьи. --Scorpion-811 18:40, 25 февраля 2014 (UTC)

Сейчас происходя стокновения между экстремистами и жителями регонов, есть раненые. Насильственный захват облсоветов - тоже нельзя игнорировать. Cathry 19:16, 25 февраля 2014 (UTC)

Уважаемый Scorpion-811, нахождение сообщений о текущей ситуации иногда требует времени. Если вы даже твердо уверены, что нечто лишнее в статье, просьба сначала выносить вопрос об удалении сюда. В случае с заявлением про закон о языках и добровольно-принудительном обязательстве отстегнуть 10% доходов олигархов - это относится к "обострению", по-моему. Хотя разделить статью на 18-21 февраля и 22- ... уместно, но как назвать вторую я затрудняюсь сказать. Может, у вас есть вариант? Cathry 11:11, 27 февраля 2014 (UTC)

некие т.н. "активисты"

ну, до сих пор не видно никаких разъяснений (а что это за деятель, кстати, снял нек. запросы о.О) что за таинственные "активисты" (в военной амуниции и принимающие участие в боевых действиях)... (для любопытствующих - более-менее полный список того, что подразумевается обычно под данным термином можно найти здесь. какое отношение имет к ним упоминаемые в статье сабжи - непонятно). короче, заменяется на стд. именование подобных персонажей в рус. языке. --Tpyvvikky 22:40, 27 февраля 2014 (UTC)

скажите спасибо, что не сразу героические революционеры. Cathry 04:29, 26 февраля 2014 (UTC)

Дело в том, что наряду с боевиками, часто участвуют в захватах админзданий и стычках действительно долбое.. активисты, студенты/ки и т.д. Cathry 03:37, 28 февраля 2014 (UTC)

ну, тогда будет уточнение про оных (хотя как их можно различить - по цвету обмундирования/толщине бронежилетов/длине дубинок/калибру оружия?) --Tpyvvikky 19:28, 1 марта 2014 (UTC)

сегодня например харьковские активисты, которые против новых киевских властей вытолкали евромайдановских и правосекторовских активистов, Про оружие затрудняюсь сказать, но оно было явно не у всех. Cathry 20:40, 1 марта 2014 (UTC)

ну лично я согласна, что можно было бы написать "харьковчане вывели боевиков", но это же "не нейтрально") Cathry 20:44, 1 марта 2014 (UTC)

ну, собственно в Севастополе(?) таковые и есть. (уж не знаю как в Харькове) --Tpyvvikky 19:57, 3 марта 2014 (UTC)

Товарищам, доведшим статью до такого

Господа, так создание это статьи было инициировано мной (вот здесь), то я чувствую моральную ответственность за неё. В связи с этим у меня к Вам конкретный вопрос. Зачем Вы добавляете сюда всё подряд, что нашли в новостях. Про Крым есть статья Крымский кризис (2014), про акции в восточных регионах Украины есть статья Русская весна. Здесь это зачем? Либо Вы аргументировано доказываете важность всего этого, либо всё что произошло после бегства Януковича из Киева я удалю. --217.118.95.67 08:19, 2 марта 2014 (UTC)

Протесты под названием "Русская весна" (не уверена, что это корректное название) начинаются с 1 марта, а до этого идет про менее масштабные митинги анти- и евромайданы речь, и события дополнительно спровоцировавшие их - захваты зданий, бандитизм. Cathry 08:32, 2 марта 2014 (UTC)

Вы можете объяснить, что Вам мешает писать о захватах зданий в статьях о захватах зданий, о митингах евромайдана и антимайдана в статьях про евромайдан и антимайдан? Зачем Вы всё тяните сюда? --217.118.95.75 08:50, 2 марта 2014 (UTC)

Будет какой-нибудь внятный ответ? Или Вы довели статью до текущего состояния, а разгребать это теперь должен кто-то другой? --217.118.95.92 08:42, 5 марта 2014 (UTC)

У меня никаких проблем с этой статьей нет. И ничего удалять отсюда по приказу майдановских активистов я не собираюсь. Cathry 08:47, 5 марта 2014 (UTC)

Вообще-то от Майдана я весьма далеко, что видно по моему ip. Т.е. на статье сейчас висят шаблоны {{стиль}} и {{достоверность}}, она представляют беспорядочную свалку, а у Вас проблем нет. Что и требовалось доказать. Ок, не удаляйте. Этот мусор удалю я. --217.118.95.92 08:53, 5 марта 2014 (UTC)

• нарисуйте тогда, плз, примерную структуру статей "об Украине", с распиской о том "что-где должно быть" (а то что "тянут что ни попадя" - так это обычное явление, перед этим также было и с Евромайданом:) сейчас не знаю как) --Tpyvvikky 09:44, 2 марта 2014 (UTC)
  • Воспользуйтесь поиском. --217.118.95.92 08:42, 5 марта 2014 (UTC)

Чуров в ООН о агрессии

http://www.youtube.com/watch?v=ceicl3ESUaw#t=322 вот такое видео, где авторитетный автор конретно и прямо говрит с трибуны ООН, о разных там отменах закона о языке и прочем, включая силовое нарушение перемирия и вобще о многом.

• Ставлю сюда с целью-для ясности аргументации в тескте статьи по целому ряду нынешних и будущих споров о том как понимать те или иные действия, и заодно аргументы против оценивать как пропоганду. Тем более что ряд сми как обычно пишет однобоко и ряд других столь же однобоко с обратной точки зрения.--Rqasd 12:19, 3 марта 2014 (UTC)
• не то чтобы авторитетно но есть немало иных цитирований, вот одно из них http://www.iarex.ru/articles/45753.html Львов готовится к войне против Харькова.--Rqasd 13:23, 3 марта 2014 (UTC)

Сомнительное решение о полублоке статьи

Коллега wulfson, Вы поставили статью на бессрочную полузащиту, однако для этого не было никаких оснований. Предлагаю снять защиту. По-моему, это одна из самых бесконфликтных статей в нынешней горячей тематике. Если статья прекрасно обходилась без защиты в период, когда в ней описывались происходящие события, то ещё менее защита нужна сейчас, когда прошло уже несколько дней после последних из этих событий. Ваш аргумент -- «активная война правок» -- был в данном случае явно ошибочным. --Humanitarian& 12:41, 4 марта 2014 (UTC)

А чем полублок плох, он ведь только от анонимов защищает? --Yakiv Glück 22:40, 5 марта 2014 (UTC)

Ход расследования — где освещать

• Махницкий рассказал немного о снайперах. Сегодня кто-то добавлял сюда что-то о них. Наверное, можно и это заявление добавить, только я уже теряюсь в какой раздел. Или расследование всё же следует освещать в основной статье? --Yakiv Glück 22:36, 5 марта 2014 (UTC)
  • Здесь и освещайте. Весь этот новостной мусор с 23 февраля удаляйте, и создавайте на его месте раздел про расследование. --217.118.95.75 10:21, 6 марта 2014 (UTC)

• 217.118.95.75 у вас как я понимаю множественная учетка? Это же ваш же коммент , да? Про шлак? Cathry 01:25, 7 марта 2014 (UTC)
  • Мой. А учётки у меня нет. --217.118.95.68 22:33, 7 марта 2014 (UTC)

Текст соглашения от 21 февраля не точен - мягко говоря

Пункт о сдаче незаконного оружия предусматривал его сдачу в течение 24 часов после выполнения п.1 соглашения, т.е. "в течение 48 часов после подписания этого соглашения будет принято (принято ВСУ как закон), подписано (не подписано Януковичем)и обнародовано специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесенными к этому времени". Так что трактовка статьи в вики, по меньшей мере, является некорректной, и ее неоходимо расценивать пропагандистской!--193.93.161.47 20:00, 6 марта 2014 (UTC)0.00 7 марта 2014

• Да, в течение 24 часов после подписания и обнародования закона о возвращении к конституции в редакции 2004 года. Спасибо, что обратили внимание. --Humanitarian& 20:15, 6 марта 2014 (UTC)

Сайт Полемика

Про это сми есть статья в укрвики, думаю и здесь стоит сделать, чтобы избежать таких замечаний "что это за помойка" (этичное поведение?, не, не слышали). "українське суспільно-політичне інтернет-видання, що існує з 2008 року. Матеріали на сайті в основному публікуються російською мовою, окремі статті та інтерв'ю публікуються українською. Іноді — з перекладом на російську. Головний редактор — Олена Привен. Середньомісячна відвідуваність сайту — більше 1,2 млн чоловік[1]. Сайт позиціонує себе як загальноукраїнське інтернет-видання, яке аналізує проблеми країни з точки зору Півдня та Сходу України" Cathry 05:50, 7 марта 2014 (UTC)

Самооборона или оппозиционеры

Постоянно удаляется уточнение про блокировании Верховной Рады Самообороной. Между тем, в источнике ясно сказано, что это была она, а не оппозиционные депутаты. А в настоящем виде читатель может понять абзац именно так, что вход заблокировали депутаты. Никакого "искажения смысла вывсказывания" тоже нет, предыдущая правка просто с цитатой Парубия также удалялась Cathry 19:07, 7 марта 2014 (UTC)

Россия 24 - *украинские* радикалы замещают собой офицеров армии укр.

На то ранее были другие АИ. Вроде как стоит добавить. Поставив пару ссылок. --Rqasd 10:19, 9 марта 2014 (UTC)

Фото пострадавшего фальшивое

Пострадавший на фото фальшивый. В реальности кровь так не течет. Да и не видно у него таких ран, при которых могла бы похоже течь кровь. При таких ранах на лице, он не смог бы глаза открыть. А если бы кровь текла с волосистой части головы, то сильно намочила бы волосы. Кровь на куртку должна была накапать, а не пролиться странной горизонтальной и обильной полосой. Короче, это не его кровь. Кто-то набрызгал на него из тонкой струйкой, горизонтальными махами. Возможно это вообще не кровь, так как консистенция слишком густая и не того цвета (венозная кровь более темная). 188.16.113.82 05:31, 11 марта 2014 (UTC)BandeLog

Я с этого момента Википедию Русскоязычную читать не буду...--Idiamin 18:53, 13 марта 2014 (UTC)--Idiamin 18:53, 13 марта 2014 (UTC)

Не установлена принадлежность снайперов???

Что значит не установлена принадлежность снайперов? Автоматчики и снайперы стреляли со стороны милиции, прикрывая отступающих беркутовцев. Есть видео, есть свидетели- сотни свидетелей. Вас Бог за такое враньё покарает, у вас же дети уродами рождаться будут...побойтесь Бога.--Idiamin 19:00, 13 марта 2014 (UTC)

свидетельства бога и пр. (аля АИ) - плз в студию. --Tpyvvikky 22:23, 13 марта 2014 (UTC)