Обсуждение:Общество Туле/Архив

Нет источников

..."Финансировалось Немецкой рабочей партией, впоследствии трансформированной Гитлером в НСДАП. Однако, Гитлер никогда не был членом Общества Туле". --Andgy 19:22, 31 марта 2007 (UTC) Это полный бред!

Вся статья бредовая. Повторяются ни на чём не основанные утверждения. --Ghirla ^-трёп- 14:33, 1 сентября 2007 (UTC)

статья вполне ничего. А такое течение как окультизм в третьем рейхе вообще не бабское дело. Если ты Герла считаешь себя знатоком то почему бы самой не попробовать что-нибудь написать. Gynter...--86.57.177.7 10:47, 10 января 2008 (UTC)

"Der Weg ist in Dir" - вас ист дас? Не все немецкую мову читать умеют. 94.50.25.85 05:44, 13 марта 2009 (UTC)

Коллеги! Прочитанные на данной СО пререкания оставляют весьма скорбное впечатление. Вынужден напомнить о соблюдении ВП:ЭП, не стоит оскорблять или пытаться как-то поддеть друг друга. Одно дело делаем. Касательно статьи. На мой взгляд, критериям значимости она соответствует, приведены ссылки, подходящие на роль АИ. К тому же, если я верно понял статья переводная, а если это так почему здесь нет такого шаблона ? Уважаемый Andgy, согласен введение стоит несколько переписать, посему было бы замечательно если бы Вы лично и занялись этим. С уважением, SergeyKuzmichev 13:46, 24 мая 2011 (UTC)

• Этим вопросом занимаются серьёзные историки, и всерьёз спорят, полного консенсуса пока нет. Я добавил одну статью по теме, в ней автор уделяет некоторое внимание этим спорам. Если писать по этой статье и другим подобным, то ни бреда, ни противоречий не будет — будет лишь описание по-прежнему идущей научной дискуссии. Викидим (обс) 20:08, 18 октября 2016 (UTC)

Происхождение

Расцвет националистических движений во многих странах Европы в конце 19 века стал причиной появления сообществ, призванных возвеличивать ту или иную нацию. В некоторых случаях в их задачи входило не только восхваление, но и законное обоснование этой уникальности. Кульминацией увлечения эзотерикой с примесью национализма стало появление в 1918 году сообщество Туле. Общество Туле было основано 17 августа 1918 года в Баварии немецким оккультистом Рудольфом фон Зеботтендорфом как мюнхенская ветвь Германского ордена (нем. Germanenorden). Сам Германский орден отделился в 1912 году от немецкой иррегулярной масонской Великой ложи Grosse Landesloge der FM in Deutschland. В 1918 г. свастику в качестве эмблемы движения предложил член общества Фридрих Крон.

Позднее фон Зеботтендорф утверждал, что собирался продвигать с помощью общества собственные оккультные теории, но Германский орден заставлял его делать упор на политику, национализм и антисемитизм. Учитывая, что это заявление было сделано, когда нацисты ещё были у власти и Зеботтендорф ничего не мог выиграть, отрицая антисемитизм, это вполне может оказаться правдой.

Вызывает сомнения, не хватает АИ. Статью отпатрулирую на свой страх и риск, а с этим попрошу разобраться автора. SergeyKuzmichev 14:05, 24 мая 2011 (UTC)

Нейтральность

На мой взгляд, есть некоторые перегибы, которые не соответствуют ВП:НТЗ. В частности, смущает «Зная об увлеченим Адольфа Гитлера астрологией, кое-кто представил ему Хануссена (еврейского происхождения) — уже известного в своих кругах чернокнижника. Биография этого человека остается загадкой, но его личность производила сильное впечатление на тех, кто его знал. Хануссен делал очень смелые предсказания, самое известное из которых состояло в том, что Рейхстаг сгорит. Гитлер с удовольствием посещал его сеансы, не лишенные доли эротизма, тем не менее крепкая дружба, связывшая фюрера и его фаворит-мага, принесла последнему не мало проблем. Зависть к его привилегированному положению породила единодушную ненависть части нацистов, которые не применули случаем развернуть кампанию против Хануссена.», «Они насаждали не только веру в существ, хранящих мудрость тысячелетней цивилизации, но и главную идею немецкого националистического движения о превосходстве арийской расы. Миф о легендарном острове был на руку националистам, которые утверждали, что арийцы были прямыми потомками цивилизации Туле, выжившими после катаклизма. Арийцы — как правило, высокие, белокурые, с голубыми глазами и атлетическим телосложением — были для общества представителями высшей расы, которая в далекие времена населяла процветающий остров Туле» и так далее. SergeyKuzmichev 16:28, 5 июня 2011 (UTC)

не вижу ничего предосудительного ни в выделенном отрывке, ни в остальной статье. ~~Alex Poberezhsky~~

... то что цензоры не видят ничего предосудительного в отрывке приведённом пользователем "SergeyKuzmichev" (как и в ряде других моментов, например: 1. "Лица, связанные с обществом, внесли заметный вклад в создание Немецкой рабочей партии, позднее переросшей в НСДАП" — фраза "внести заметный вклад" носит одобрительный характер и, как правило, употребляется когда речь идёт о к.-л. положительной деятельности. 2. "Основной темой исследований общества...", за термином "исследования" закрепилось исключительно положительное употребление связанное с научной деятельностью, т.е. с тем, что имеет только одобряемую обществом оценку...) является, кажется, типичным для американской русскоязычной википедии: попустительство настороженно-отрицательного отношения ко всему советскому, и поощрения сдержанно-восторженного отношения ко всему фашистскому... (изложенное является субъективной точкой зрения, с высокой вероятностью её ошибочности... прошу прощения, если данная публикация нарушает внутренние правила википедии...) ... извиняюсь... ~~без подписи~~ — Эта реплика добавлена участником дата (о • в) Entthetmpr (UTC)

Ударение

Сейчас проставлено ударение в слове Туле на первом слоге. Есть ли источники на это? Где-то встречал упоминание о том, что правильно произносить с ударением на второй слог (чуть ли не в этой же статье несколько лет назад). PhilAnG 09:38, 28 февраля 2013 (UTC)

Пока источники на ударение не появились, лучше будет его вообще убрать. PhilAnG 14:33, 11 июля 2013 (UTC)

Хануссен

Предмет статьи - общество Туле. В соответствии с модульным принципом проекта убрал подробности биографии Хануссена. KW 18:40, 27 марта 2013 (UTC)

Статья сплошной ОРИСС

По-идее, к каждой фразе в этой статье следовало бы ставить метку "источник?".

"Нацистские мистики (нацистские мистики?) заявляли, что это была столица древней Гипербореи, находившаяся на дальнем севере, рядом с Гренландией и Исландией", - не "рядом", а между (Гренландия - часть предполагаемого континента Гиперборея).

И тут же:

"Члены общества верили, что «арийцы» были высшей расой, якобы существовавшей в доисторическую эпоху на легендарном материке Атлантида", - на самом деле Гиперборея и Атлантида это два совершенно разных континента, ни в коем случае не тожественных (Атлантида греками располагалась к западу от Геркулесовых столбов, т.е. в Атлантике (по одной из версий - Канарские острова), тогда как Гиперборея это именно что крайний север ("гипер" - "над, выше", (ветры) Борея - "Север (Северный ветер)").

"Миф гласил, что...", - какой миф?

"Члены общества также верили в то, что «арийцы» обладали секретным знанием, которое можно перенять путем магических ритуалов", - откуда почерпнуто это?

"По некоторым сведениям, они планировали...", - по каким сведениям?

"В «обществе Туле» состояли, среди прочих, лица, которые в скором времени заняли высокие должности в Третьем Рейхе: Альфред Розенберг, Дитрих Эккарт и Карл Хаусхофер стали ближайшими советниками Адольфа Гитлера. Состоял в ней и Рудольф Гесс — правая рука Гитлера и вдохновитель его книги «Mein Kampf»", - всё это журналистские выдумки. Где факты, удостоверяющие, что Розенберг, Хаусхофер и Гесс состояли в этом обществе?

"Идеи общества глубоко проникли в идеологию Третьего рейха", - наконец-таки первая (она же единственная) ссылка. Но уже следующая фраза: "Многие из них получили отражение в книгах Альфреда Розенберга" - опять вызывает вопрос: откуда это взято? "А оккультные воззрения пользовались успехом у Гиммлера, который, как и Гитлер, проявлял большой интерес к оккультизму", - без комментариев.

"Как и Аненербе, Общество Туле стало центром множества теорий заговора", - впечатляющая по своей гиперматематичности сентенция "центр множества" (даже - "ДВА центра множества").

"Утверждается, в частности, что...", - вероятно, нужно быть телепатом, чтобы догадаться, кем и где "утверждается".

"Также существует мнение, что...", - т.ж.

Grzegorz Thelemski (обс) 08:42, 21 сентября 2014 (UTC)

Я предполагаю, что все это написано на основании литературы, указанной в списке, в частности Н. Гудрика-Кларка. У вас есть основания утверждать, что в статье недостоверная информация? upd. статья переписана, почти на все поставлены ссылки.Cathry (обс) 09:06, 21 сентября 2014 (UTC)

• Насколько я знаком с правилами Википедии (на проекте я 2 недели), при написании статьи не рекомендованы риторические, обтекаемые и отвлечённые выражения, вроде "существует мнение, что", "как известно", "принято считать, что", и изложенный материал должен соответствовать критерию Проверяемость. Риторических фигур речи в статье я отметил три: 1) "По некоторым сведениям, они...", 2) "Утверждается, в частности, что...", 3) "Также существует мнение, что...". Даже если при этом подразумевалась какая-то литература, должны быть ссылки, чтобы сказанное можно было проверить. Книга профессора Гудрик-Кларка - довольно большая по объёму, и едва ли кто-то знает её настолько хорошо, чтобы помнить все факты, изложенные в ней. Кроме того, выше в обсуждении говорилось, что статья переводная, т.е. не основана на неких источниках, которые подразумевались бы при написании, а даны ссылки на английские издания. Автор, писавший статью, сам читал эти книги - "Himmler’s Crusade", "The Nazis and the Occult" и прочие?

P.S.: Сейчас просмотрел статью - действительно, фраза "Рудольф Гесс — правая рука Гитлера и один из главных организаторов геноцида в Польше Ганс Франк состояли в обществе. Альфред Розенберг и Дитрих Эккарт ближайшие советники Адольфа Гитлера бывали в нем в качестве гостей" - гораздо лучше, поскольку утверждение о том, что Розенберг, Хаусхофер и Гесс были членами общества "Туле" требует веской аргументации. P.S.II: Фраза "немецкое оккультное и политическое общество, появившееся в Мюнхене" вызывает вопрос: когда? По-Кларку, если не ошибаюсь, это был 1904-й год. Очевидно, следовало бы добавить дату (встречающуюся в АИ) образования общества. Grzegorz Thelemski (обс) 19:03, 21 сентября 2014 (UTC)

В 1918, добавлено. Cathry (обс) 03:49, 24 сентября 2014 (UTC)